vadja2 написал(а):
Да уж... Окуительный "конструктив". "Конструктивней" некуда
Да , ладна Вадя .. каждый пишет .. как он .. слышит... 
"УМРИ ИЛИ БУДЬ!"=ВЕРА ЛОТАР
Сообщений 91 страница 120 из 138
Поделиться912013-12-03 14:54:03
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
Поделиться922013-12-03 15:06:46
Mar написал(а):
В данном случае речь не столько о фактах, сколько о нравственной позиции. Некоторые считают, что СССР был точно такой же оккупант, как и Германия, а я считаю, что нет, что разница принципиальная.
С точки зрения, что СССР бесконечное добро, а Германия - бесконечное зло,
с точки зрения, что люди должны государству, а не государство людям,
не имея ответственности за жену и детей,
сидя в тепле и уюте
в 2013 г.,
имея хорошо оплачиваемую работу,
сытно кушая и вкусно выпивая
ты считаешь, что чел должен был уморить голодом себя, жену и детей.
Здесь ты полностью прав.
Как ты считаешь, как должен был поступить человек
который считает, что СССР и Германия - одинаковое зло,
который считает, что государство должно заботиться о людях, а не наоборот,
в 1942 годы (немцы под Сталинградом)
сидя на развалинах разбомбленного советской авиацией своего дома,
не имея работы даже в перспективе,
не имея родственников и знакомых в деревне,
не кормив жену и детей неделю,
видя перед собой вербовщика и подъемные?
Поделиться932013-12-03 15:15:28
beeper написал(а):
ты считаешь, что чел должен был уморить голодом себя, жену и детей.
Откуда следует, что он уморил бы себя голодом, если бы не уехал ? Это необоснованное предположение.
У меня дед был в оккупации, так что примерный расклад знаю.
beeper написал(а):
сидя в тепле и уюте
в 2013 г.,
имея хорошо оплачиваемую работу,
сытно кушая и вкусно выпивая
Это уже переход на личности, а не дискуссия по существу 
beeper написал(а):
который считает, что государство должно заботиться о людях, а не наоборот
Если так считать, то и защищать страну не надо - можно ведь погибнуть в бою.
Поделиться942013-12-03 15:29:40
Mar написал(а):
Откуда следует, что он уморил бы себя голодом, если бы не уехал ? Это необоснованное предположение.
Тут вы, безусловно, правы. Ему не удалос-бы на Пинщине уморить семью голодом, это да. Просто ни он сам, ни его семья до голодной смерти не дожила-бы. В лучшем случае, просто постреляли-бы нах, в худшем...
Опять же напомню-со стопроцентной гарантией.
Mar написал(а):
У меня дед был в оккупации, так что примерный расклад знаю.
В ЗБ или ЗУ?
Поделиться952013-12-03 15:35:37
vadja2 написал(а):
Тут вы, безусловно, правы. Ему не удалос-бы на Пинщине уморить семью голодом, это да. Просто ни он сам, ни его семья до голодной смерти не дожила-бы. В лучшем случае, просто постреляли-бы нах, в худшем...
Опять же напомню-со стопроцентной гарантией.
Кто пострелял бы и за что ? Была и УПА, и поляки, и советские партизаны. Да и сами немцы. Много центров силы. Вы без основания говорите то о голодной смерти, то о гарантированном расстреле.
Поделиться962013-12-03 15:35:39
Mar написал(а):
Это уже переход на личности, а не дискуссия по существу
Это не переход на личности, мне это нафиг не надо, разве что для легкого подкола,
а описание условий, в которых ты принимаешь решение.
Ты не ответил на мой вопрос:
Как ты считаешь, как должен был поступить человек
который считает, что СССР и Германия - одинаковое зло,
который считает, что государство должно заботиться о людях, а не наоборот,
в 1942 годы (немцы под Сталинградом)
сидя на развалинах разбомбленного советской авиацией своего дома,
не имея работы даже в перспективе,
не имея родственников и знакомых в деревне,
не кормив жену и детей неделю,
видя перед собой вербовщика и подъемные?
Поделиться972013-12-03 15:44:27
beeper написал(а):
а описание условий, в которых ты принимаешь решение.
Тогда условия у людей, конечно, были похуже, но решения принимали разные. Тот же Марат Казей, Зина Портнова, Зоя Космодемьянская и многие другие приняли иные решения. А они тоже могли сказать - это государство обязано о нас заботиться, а мы вообще не комбатанты, везите нас в тыл и кормите. Но они сделали другой выбор.
beeper написал(а):
сидя на развалинах разбомбленного советской авиацией своего дома,
не имея работы даже в перспективе,
не имея родственников и знакомых в деревне,
не кормив жену и детей неделю
Искать варианты, как выжить, по возможности не перебегая к немцам. Работу попытаться найти, можно пойти в лес, к партизанам и т.п. Жизнь в оккупированных областях была.
Поделиться982013-12-03 15:59:06
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Mar написал(а):
Была и УПА, и поляки, и советские партизаны. Да и сами немцы.
vadja2 написал(а):
на Пинщине
фольксдойча шлёпнули бы и УПА, и поляки, и советские партизаны
сотрудничающего с советскими партизанами - и УПА, и поляки, и немцы.
сотрудничающего с УПА - и поляки, и советские партизаны и немцы.
сотрудничающего с и поляками - и УПА, и советские партизаны, и немцы.
Поделиться992013-12-03 16:41:04
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Короче, срочно сменить фамилье не похожее белорусское и тем уменьшить вероятность гибели...
Поделиться1002013-12-03 16:42:13
Mar написал(а):
Тогда условия у людей, конечно, были похуже
Чё. сейчас в Латвии жизнь всего лишь на немного лучше, чем под немецкими оккупантам?
Mar написал(а):
Тот же Марат Казей, Зина Портнова, Зоя Космодемьянская и многие другие приняли иные решения. А они тоже могли сказать - это государство обязано о нас заботиться, а мы вообще не комбатанты, везите нас в тыл и кормите. Но они сделали другой выбор.
Ты реально не понял содержание вопроса или придуриваешься?
Поделиться1012013-12-03 16:58:33
beeper написал(а):
Чё. сейчас в Латвии жизнь всего лишь на немного лучше, чем под немецкими оккупантам?
Тогда у всех жизнь была небогатая, без айфонов, ТВ, интернета и т.д. Что под оккупантами, что так.
И что же, мы теперь не вправе сравнивать ту же Зою Космодемьянскую или Зину Портнову с тем, кто поехал в Германию ?
Нет, можем и должны сравнивать и делать выводы. А кто решил в период смертельной битвы отсидеться с карамелькой у врагов - должен быть готов к некоторому неодобрению государства и жителей после победы.
Поделиться1022013-12-03 17:03:25
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Конечно, вправе. Папа моего коллеги жечь русских не собирался, в отличие от Зои.
А, вот еще вариант: топать всем семейством тыщи км до линии фронта, перейти оную и быть расстрелянным за шпионаж...
Поделиться1032013-12-03 17:14:24
Mar написал(а):
Тогда у всех жизнь была небогатая, без айфонов, ТВ, интернета и т.д. Что под оккупантами, что так
Т.е. разница только в наличии или отсутствия айфонов, ТВ и интернета. Ну, почти как при Брежневе. Действительно, чё народ под немцами дергался?
Mar написал(а):
И что же, мы теперь не вправе сравнивать ту же Зою Космодемьянскую или Зину Портнову с тем, кто поехал в Германию ? Нет, можем и должны сравнивать и делать выводы.
Урррааааа, товарищи!
Говоря такое, у тебя ни капли сомнения в своих словах не появилось?
Поделиться1042013-12-03 17:20:57
beeper написал(а):
Говоря такое, у тебя ни капли сомнения в своих словах не появилось?
А в чем тут сомневаться ? Шла великая война, люди гибли тысячами и миллионами. Речь была о самом существовании России и русского народа, как и некоторых других народов СССР.
Может быть, надо начать сомневаться, что вообще стоило воевать с Германией, и не следовало ли всем сразу сдаться немцам ?
Поделиться1052013-12-03 17:22:47
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Mar написал(а):
Речь была о самом существовании России и русского народа,
А каким сюда боком фольксдойчи из Пинска?
Поделиться1062013-12-03 17:24:44
Всеволод написал(а):
А каким сюда боком фольксдойчи из Пинска?
Вообще-то, если бы он был фольскдойч, мог получить гражданство Германии. Тут надо разобраться еще.
Поделиться1072013-12-03 17:31:30
Mar написал(а):
А в чем тут сомневаться ?
Никогда не задумывался, что на той войне не все были одинаковыми?
Зоя, емнип, в 18 лет пошла в диверсанты добровольцем, а в рассматриваемом случае взрослый мужик с семьей в тылу врага.
Хотя бы такое различие у тебя никаких мыслей не вызывает?
Сомнений нет в своей правоте судить людей во время и в условиях, в которых ты никогда не был и неизвестно как себя поведешь, окажись на их месте?
Поделиться1082013-12-03 17:37:41
beeper написал(а):
Зоя, емнип, в 18 лет пошла в диверсанты добровольцем, а в рассматриваемом случае взрослый мужик с семьей в тылу врага.
Ну так, девчонки шли воевать, а мужики кое-где в Германию поработать ехали. А семьи у многих были, и все хотели жить.
beeper написал(а):
Сомнений нет в своей правоте судить людей во время и в условиях, в которых ты никогда не был и неизвестно как себя поведешь, окажись на их месте?
Судил его суд, и приговорил пожить в Казахстане, а я просто выражаю свою оценку. По-моему, имею полное право, как и любой другой.
Поделиться1092013-12-03 17:44:02
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Mar написал(а):
Судил его суд,
Уверен? Ссылку в СССР запросто давали без суда.
Поделиться1102013-12-03 17:44:27
Mar написал(а):
так, девчонки шли воевать, а мужики кое-где в Германию поработать ехали.
Ты реально не понимаешь разницы в условиях у Зои и мужика, чтобы пойти воевать?
Mar написал(а):
а я просто выражаю свою оценку
Я не про то спрашиваю.
Ты имеешь полное право делать какие угодно оценки.
И про суд я не спрашиваю, т.к. речь о твоей личной оценке.
Меня интересует, у тебя вообще нет сомнений в правильности своей оценки?
Даже на секунду не появилось?
Поделиться1112013-12-03 17:48:47
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
beeper написал(а):
Ты реально не понимаешь разницы в условиях у Зои и мужика, чтобы пойти воевать?
Мужику 18 лет было в 1914 году. Так что на войну (и не одну) он насмотрелся столько, что на трех Зой хватит.
Поделиться1122013-12-03 17:49:24
beeper написал(а):
Ты реально не понимаешь разницы в условиях у Зои и мужика, чтобы пойти воевать?
Я и не говорю, что ему нужно было обязательно идти воевать, хотя партизан в Белоруссии было много, и тоже у многих были семьи, дети и т.д.
Но по крайней мере на всех парусах добровольно бежать работать на немцев в Германии не стоило, имхо.
beeper написал(а):
Меня интересует, у тебя вообще нет сомнений в правильности своей оценки?
Даже на секунду не появилось?
Нет, не появилось. Более того, укрепилось мнение, что масштаб и жестокость сталинских репрессий несколько преувеличены.
Поделиться1132013-12-03 19:18:35
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Mar написал(а):
Шла великая война, люди гибли тысячами и миллионами
и гибли без «без айфонов, ТВ, интернета »
и за что гибли? 
beeper написал(а):
Что под оккупантами, что так
о!
что под оккупантами, что в ссср
beeper написал(а):
в которых ты никогда не был и неизвестно как себя поведешь, окажись на их месте?
почему же неизвестно?
очень даже известно
он и сейчас—то в россию не очень стремится
ему же пофиг «Что под оккупантами, что так»
Поделиться1142013-12-04 18:11:29
Mar написал(а):
Кто пострелял бы и за что ?
Знаете, я вот раньше думал, что вы просто безобидный идиот. Я ошибся, прошу прощения. Вы-воинствующий лицемер. Даже-лицемерище беспринципный. Гoндoн, то есть. Торжественно обещаю при всех-при личной встрече я вам тупо развалю ебасос. Поверьте, я это немножко так умею. Как "филолог филологу".
Отредактировано vadja2 (2013-12-04 18:12:29)
Поделиться1152013-12-04 18:32:33
vadja2 написал(а):
Торжественно обещаю при всех-при личной встрече я вам тупо развалю ебасос. Поверьте, я это немножко так умею. Как "филолог филологу".
Это проще сказать, чем сделать. В интернете таких героев много.
Поделиться1162013-12-04 18:44:15
Mar написал(а):
Это проще сказать, чем сделать
Вы, уважаемый, напрасно так. Для начала курните тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/62/1256191.html
Ну, "чудо Джинса" тоже покурите и подумайте.
Меня на Ганзе многие знают лично. Я есть реально существующий(пока жив ещё) человек. А вы, уважаемый, конкретное говно, срущее на трупы.
Поделиться1172013-12-04 18:54:24
vadja2 написал(а):
Вы, уважаемый, напрасно так. Для начала курните тут:
И что ? Это к вам приехал человек, и вы извинились ? Так это наоборот, свидетельствует, что за слова не ответили.
Ваши детские угрозы тут никого не напугают.
Поделиться1182013-12-04 19:02:04
Mar написал(а):
Это к вам приехал человек, и вы извинились ?
Вы реально дypак, штоле, что аж так не в состоянии понять написанное?
Mar написал(а):
Ваши детские угрозы
Тут два нюанса.
1. Вам, гoндoну, никто и нигде не угрожает. Боже упаси. Пятидесятикилограмовый пейсатель расчудесных сказкофф никак не входит в сферу моих возможных оппонентофф.
2. Просто абисняю, што у вас есть на этом свете по крайней мере один "друг", который, может даже и не уебёт по клюву при встрече, но уж точно будет молча курить на берегу, ежили вы сподобитесь тонуть.
Отредактировано vadja2 (2013-12-04 19:02:33)
Поделиться1192013-12-04 19:04:12
vadja2 написал(а):
2. Просто абисняю, што у вас есть на этом свете по крайней мере один "друг", который, может даже и не уебёт по клюву при встрече, но уж точно будет молча курить на берегу, ежили вы сподобитесь тонуть.
Курить вредно. А в целом, все в руках Господа. У меня таких "друзей" и в Риге достаточно. Если выступаешь за правду, они сами появляются. Правда, и единомышленники тоже.
Поделиться1202013-12-04 19:13:58
Mar написал(а):
они сами появляются.
Мигель, я вроде как усё уже сказал:
vadja2 написал(а):
у вас есть на этом свете по крайней мере один "друг", который, может даже и не уебёт по клюву при встрече, но уж точно будет молча курить на берегу, ежили вы сподобитесь тонуть.
Так шта...
Дружеский совет-не покупайте плавки "Спидо". Навевает...
Mar написал(а):
Курить вредно
Готов поспорить, что вы и не курили никогда. В нормальном смыслу сего понятия.
Помните, я как-то, давно уже, спрашивал. в какой семье вы выросли. Вы децел так отмочались,да и куй на вас. Вопрос был простой, шо солома-вы воспитывались в сенмье "двух женщин"? Во дворе вас тумкали, штоле?