Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Украина - реальность и прогнозы. 2


Украина - реальность и прогнозы. 2

Сообщений 301 страница 330 из 531

301

beeper написал(а):

в соглашении об ассоциации в ст. 19.3. действительно идет речь о безвизовом режиме.

При этом совершенно точно то, что подписание соглашения "об ассоциации" не открывает безвизового въезда в Европу, или нет?

302

Зигги написал(а):

так вот успокойся — думали

интересно- а остальных моих поставщиков тоже уговорил? :D
консьержек в отелях,  сервис в ресторанах..

303

парадокс написал(а):

консьержек в отелях,  сервис в ресторанах..

beeper написал(а):

наверное, потому, что там русские башляют направо и налево, в отличие от местных, и сфера услуг им все вылизывает, демонстрируя отношение, но не говоря, что о них думает.

304

Зигги написал(а):

наверное, потому, что там русские башляют направо и налево, в отличие от местных, и сфера услуг им все вылизывает, демонстрируя отношение, но не говоря, что о них думает.

зачем ты цитируешь то, что написал человек не зная сути.
ты ж прекрасно сам знаешь..

305

парадокс написал(а):

ты ж прекрасно сам знаешь..

я понимаю, что твоя задача доказать, что «Pафик русский турист ни в чём не виноватый» и в плохом имедже русских виноваты только западные СМИ.

но я—то вижу, что это не так

306

Зигги написал(а):

я понимаю, что твоя задача доказать

отнюдь!
давай я с тобой соглашусь- итак, и роммель, и гронауер с подозрением отнеслись к перспективе со мной пообщаться и спрашивали тебя про русскую мафию.
вопрос- а скольких русских они видели до того?
и когда в золингене была последняя перестрелка русских мафиози?
в том то и дело- что это предубеждение есть у тех, кто русских в глаза не видел.
а кто работает- относится нормально.

Зигги написал(а):

русский турист ни в чём не виноват

конечно, виноват.
но я уже написал- русские зажигают в египте или тайланде- где к ним, кстати, неплохо относятся.
а предубеждение в швеции- где их вовсе не бывает.

307

парадокс написал(а):

что это предубеждение есть у тех, кто русских в глаза не видел.

несомненно

а ....... оно на пустом месте?
или по отзывам знакомых, которые встречались и на курорте и в городе
и не забудь наших евреев / немцев в германии
часть негатива и от них

308

Зигги написал(а):

а ....... оно на пустом месте?

нет, конечно.
представь себе- толпа пьяных ублюдков отожгла где нибудь в анталии.
первый вариант развития событий- это видели постояльцы отеля, среди них были человек сто немцев,  рассказали друзьям, те своим друзьям, те еще друзьям.
второй вариант- об этом показали по телевизору и подчеркнули, что они русские ( хотя там была половина прибалтов и украинцев)
потом аналитик на  радио  обсудил природную агрессивность русских.
потом  журналист провел расследование- как русские тратят деньги..
ну и так далее.
в результате у тех, кто русских никогда не видел или видел один раз в жизни, складывается  впечатление, мало связанное с реальностью.
я видел, как ведут себя пьяные немцы в египте.
и ни разу не видел об том ни статьи, ни передач в российских сми. ( может и есть, но не встречал)
в немецкой и англоязычной прессе заметки о пьяных дебошах и шальных деньгах русских я читаю постоянно.
это не значит, что пишут неправду.
правду старательно раздувают.
но оптовик, работающий с россией должен понимать истинное положение вещей.

309

парадокс написал(а):

и ни разу не видел об том ни статьи, ни передач в российских сми

в английских есть

а в немецких про англичан

-------------------------

заметь, при всей сложности немецко—турецких отношений, турок мафией не зовут
или цыган!

кстати, ты знаешь что cлово «цыган» попало в русский из немецкого и что оно по немецки значит?

парадокс написал(а):

но оптовик, работающий с россией должен понимать истинное положение вещей.

работающий с русскими не обязан их любить

ИМХО

310

Зигги написал(а):

работающий с русскими не обязан их любить

конечно, нет.
но и говорить им чушь, что русские надписи помешают продажам, тоже.
он прикрывает какие то свои личные интересы популярными сказками.

Зигги написал(а):

в английских есть

а в немецких про англичан

а в русских- только про русских.
мы сами  себе и придумываем имидж.

Зигги написал(а):

кстати, ты знаешь что cлово «цыган» попало в русский из немецкого и что оно по немецки значит?

что из немецкого не знал, потому о переводе и не думал
а разве не из греческого

311

парадокс написал(а):

но и говорить им чушь, что русские надписи помешают продажам, тоже.

вполне

парадокс написал(а):

а в русских- только про русских.

:D
то—то дарне только про русских из вашей прессы цитирует

парадокс написал(а):

а разве не из греческого

дай ссылку на греческий  :dontknow:

„Zieh-Gäuner“ - путешествующий жулик

312

дарне, ваш пост про «укропитеков» перенесён на свалку

313

Зигги написал(а):

дай ссылку на греческий

я просто не задумывался.
сейчас погуглю.

Зигги написал(а):

то—то дарне только про русских из вашей прессы цитирует

про туристов???
тоже не читал.

Зигги написал(а):

вполне

ага.
а мора этого не знает и пишет на ножах по русски.

314

Происхождение названия «цыгане» как экзонима (то есть со стороны окружающего населения) условно возводится к XI веку, к «Житию святого Георгия Афонского» (датировано 1100 г., описывает события 1054 г.). Условно — так как ряд историков высказывает сомнения в том, что под упомянутыми в документе «атцинганами» (от греческого «αθίγγανος», «ατσίγγανος» — «неприкасаемый») подразумеваются предки современных цыган, а не одна из еретических сект того времени. В любом случае, в дальнейшем это название закрепилось как одно из распространённых обозначений европейских цыган.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цыгане
ну, если ей верить..

315

парадокс написал(а):

ага.
а мора этого не знает и пишет на ножах по русски.

Для русского рынка

парадокс написал(а):

ну, если ей верить..

:dontknow:

316

Зигги написал(а):

„Zieh-Gäuner“ - путешествующий жулик

:cool:

Честно говоря, не верится, уж больно просто. Но классно!

317

Зигги написал(а):

Для русского рынка

для ВСЕХ.
  и на шведский тоже.
у них пяток языков одновременно на всех этикетках.
ъ кстати, и сайт на трех языках- шведский, русский, английский.
во как продажи то падают

318

Nikoola написал(а):

Не подскажете, коллеги-  а  о чем  вы спор ведете?

ИМХО, мы не спорим, а обмениваемся информацией.
Мне, например, весьма полезно мнение Парадокса, хотя я с ним и не согласен.

319

Ironic написал(а):

При этом совершенно точно то, что подписание соглашения "об ассоциации" не открывает безвизового въезда в Европу, или нет?

Совершенно точно. Не открывает.
Но об этом никто никогда речи и не вел на Украине (как я понял из недельного просмотра украинского ТВ).
Всегда говорили, что договор по безвизовому режиму - отдельная вещь.
Поэтому прямая связка в антиукраинской пропаганде виз и ассоциации - это некий симулякр якобы существующего мнения на Украине, чтобы российские телезрители радостно выдохнули:
"ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!! Ну, укры и тупыыыеееее! Как негры. Не то что мы, белые люди."
И парубок знал, что не открывает, просто ему не дали высказаться.
Обрати внимание, что окончание интервью с ним не показано, возможно из-за того, что пидару-корреспонденту всё популярно объяснили.

320

парадокс написал(а):

но оптовик, работающий с россией должен понимать истинное положение вещей.

У меня впечатление, что ты отношения b2b перекладываешь на b2c, что ошибка.
Оптовик нормально относится к русским поставщикам, но, учитывает местный менталитет (см. свои же рассуждения про представление русских в СМИ и пр.), минимизирует риски, т.к. хочет продать быстро новый и непривычный на местном рынке товар. Это как подстраховка на всякий случай.

321

парадокс написал(а):

я просто не задумывался. сейчас погуглю.

+1 Тож погуглил . Вот ,что нашел . Любопытно на самом деле

Цыгане, жесть и бура

Цыгане, жесть и бура1

А.М. Тюрин

Эпиграф: «Мифы о цыганах кочуют с ними вместе из века в век, и из страны в страну.» [Бессонов, 2000].

Аннотация
В рамках концепций Новой Хронологии Фоменко и Носовского рассмотрена историческая и лингвистическая информация о ЦЫГАНах и ЖЕСТИ, приведенная в публикациях (Бессонов, 2000; Кеслер, 2007). Сформированы версии этимологии слов ЦЫГАНе, ЖЕСТЬ/TIN и БУРА. Этнонимы ЦЫГАН в европейских языках можно разделить на три группы. Одна из них отражает то, что часть их предков пришла в Европу из Египта. Вторая группа относится к волчьей линии «ЧИН», третья отражает единство ЦЫГАН и КЕЛЬТов, воинов Руси-Орды, оставленных в Центральной и Западной Европе после завоевания этих регионов в 14 веке. Словами волчих линий – «ЧИН» и «БУРИ», названа ЖЕСТЬ (европейские языки) и компонент, необходимый для ее производства – БУРА (языки мира). Слова, которыми в  тюркских (СЕЗ, СИЗ, ЙЕЗ, ЖЕС), монгольском (СЕС) и калмыцком (ЗЕС) языках обозначают ЖЕСТЬ и желтые металлы, образованы от «ДЖ»екающей формы слова АЗ/АС. Это белый, серый и светло-желтый цвета. Русское слово ЖЕСТЬ единственное из всех слов, обозначающих это изделие, отражает его функциональные особенности. Эти лингвистические данные указывают на место, где была разработана технология получения ЖЕСТИ. Это метрополия Руси-Орды.

Ключевые слова: Новая Хронология, Русь-Орда, этимология, цыгане, жесть, бура.

1. Постановка задачи
В публикации [Кеслер, 2007] на основе лингвистической информации и принятых в Традиционной Истории (ТИ) представлений о появлении цыган в Центральной и Западной Европе [Бессонов, 2000] сформулирована гипотеза «Цыгане как средневековый двигатель прогресса». Представлялось целесообразным рассмотреть приведенную в этих публикациях информацию с позиций Новой Хронологии А.Т Фоменко и Г.В. Носовского (НХ ФиН) [Сайт Новая Хронология].

2. Цыгане в представлениях о прошлом Человечества
2.1. Базовая версия Традиционной Истории
Наиболее взвешенная концепция ранней истории цыган изложена в публикации [Бессонов, 2000]. В ТИ принято, что цыгане появились в Центральной и Западной Европе в период 1417-1433 годов. До этого хронологического рубежа имеются сообщения о цыганах, проживавших в Византии. Но отнесение этих сообщений к цыганам есть не твердо установленный факт, но результаты интерпретации немногочисленных свидетельств о социальных общностях, которые занимались «цыганскими» промыслами. Сегодня практически общепринято, что цыгане имеют «индийские корни». Это подтверждено и результатами генетических исследований [Клёсов, 2007]. Основная характеристика цыган 15-16 веков приведена в следующей цитате. «В этих сообщениях кроется явная подсказка о том, что делали цыгане в Византии и потом (в XV-XVI веках) в Центральной и Западной Европе. И прямые свидетельства о том, что они оказались там востребованными, потому что: 1) цыгане умели работать с металлом и металлоизделиями ...; 2) цыгане знали, как работать с лошадьми, как их ковать и лечить ...; 3) цыгане прекрасно знали шорное дело; 4) цыгане умели дрессировать животных, в том числе медведей; 5) цыгане и цыганки владели музыкальным искусством; 6) цыганки занимались траволечением и гипнозом. На первом плане здесь – умение работать с металлом и лошадьми.» [Кеслер, 2007]. Из цитаты нами удалены два словосочетания (вместо них поставлены многоточия): «так, как тогда не умели европейские аборигены,» и  «чего не умели эти самые аборигены». Эти заключения не соответствуют представлениям о цыганах, принятым в ТИ.

2.2. Авторская версия Я.А. Кеслера
Эта версия [Кеслер, 2007] базируется на имеющихся в ТИ базовых представлениях о цыганах, но в ней четко обозначены авторские элементы.
1. В 15-16 века цыгане владели приемами работы с металлоизделиями и лошадьми, которые были неизвестны коренным жителям Центральной и Западной Европы.
2. Родина тинкеров-цыган – Алтай (этот элемент обозначен невнятно).
3. «... тинкеры-цыгане привнесли в Европу РЕМЕСЛЕННЫЕ навыки работы с металлом.». При этом осталось не вполне понятным, откуда именно тинкеры-цыгане принесли в Европу «РЕМЕСЛЕННЫЕ навыки».

2.3. Версия НХ ФиН
В рамках НХ ФиН гипотеза «О цыганах» обозначена несколькими штрихами. «Наша реконструкция: цыгане - сохранившийся «живой след» Великой = «Монгольской» Империи. Вероятно, когда-то в Империи требовалось много народа для обслуживания многочисленных и очень длинных караванных торговых путей, связывавших отдаленные ее земли. Может быть, современные цыгане - потомки тех, кто когда-то обслуживал эти пути.» [Носовский, 2004, Библейская Русь].

2.4. Авторская версия А.М. Тюрина
Наша версия базируется на НХ ФиН в части существования в 14-16 веках Руси-Орды = Великой = «Монгольской» Империи, включающей почти всю Европу, Северную Африку, Ближний и Средний восток, Северную, Среднюю и Центральную Азию, север Индостана и часть Америки. Часть предков современных цыган – это, как и отмечено в НХ ФиН, «служащие» караванных и торговых путей. Другая часть их предков – это относительно хорошо структурированные социальные сообщества, сопровождавшие крупные военные соединения Руси-Орды в походах. Назовем их «вспомогательными подразделениями». Главными функциями этих подразделений было изготовление и ремонт конской сбруи, ремонт телег, изготовление изделий повседневного спроса, прежде всего из металлов, мелкий ремонт оружия и доспехов, лечение воинов и их лошадей. В их обязанности входил и уход за «живым» провиантом – стадами скота, перегоняемыми в походах вслед за войсками. «Служащие» вспомогательных подразделений и члены их семей  занимались и побочными промыслами. Они предсказывали судьбу (дело совершенно необходимое для воинов), устраивали представления (танцы, песни, фокусы), лечили воинов и лошадей. Подворовывали, конечно, поскольку кодекс чести воина Руси-Орды на них не распространялся. Так получилось, что, по крайней мере, одно вспомогательное подразделение, выполнявшее эти функции, было сформировано из жителей Индии или частично ими укомплектовано. Отдельные составляющие этого подразделения, вместе с войсками, перебазированными из Индии после ее завоевания в 14 веке, попали в другие регионы Руси-Орды. Они и обеспечили «индийские корни» современных цыган.

3. Лингвистические основы анализа
По результатам лингвистических реконструкций, выполненных в рамках НХ ФиН, нами получено следующее [Тюрин, 2008, Волк и Русь-Орда].
1. Выявлен феномен, который назван «Волк и Русь-Орда». Одним из его проявлений является то, что слово ВОЛК в различных формах, присутствует в названии Руси-Орды, титулах ее правителей, типовых названиях регионов, самоназвании жителей метрополии, типовых названиях военно-политических опорных пунктов, названиях военной составляющей государства, ее подразделений и воинов.
2. Все ордынские слова, связанные со словом ВОЛК, структурированы. Выделено 11 волчьих линий: «МАГ», «ЧИН», «ВОЛК», «БУРИ», «КУРД», «ВОЙ», «УЛУ», «БИРЮК», «ПЁС», «НОГАЙ» и «КОБЕК». Слово ВОЛК во всех его выделенных формах является лингвистическим супермаркером Руси-Орды. Супермаркер может быть использован для выполнения лингвистических и исторических реконструкций.
3. Выделены новые лингвистические маркеры Руси-Орды: АТ (конь), АС (закон; один из тотемных цветов Руси-Орды), ЭЛЬ (социальная общность, страна).
4. Сформулированы правило ДЖ-антисимметрии (фактор словообразования) и вытекающая из него технология лингвистических реконструкций.
Обозначенное выше является лингвистическими основами анализа, выполненного в рамках решения поставленной задачи. Фактически настоящая статья - это приложение к публикации [Тюрин, 2008, Волк и Русь-Орда]. То есть, в последней публикации даны обоснования тем элементам, которые мы вводим здесь в декларативной форме.

4. Формальные лингвистические конструкции
4.1. Цыгане и Египет
«Следует особо подчеркнуть, что на протяжении пяти столетий в Европе господствовало глубокое заблуждение, будто цыгане, которые, начиная с XV века, перенесли своё кочевье в страны Запада - это «египтяне». Даже в обыденной речи утвердились клише, основанные на мнимом египетском прошлом пришельцев. Венгры дали им имя «Pharao-nepek» (фараоново племя). «Египтянами» цыган называли также албанцы, испанцы, англичане (английское gipsy, это искажение от слова Egyption).» [Бессонов, 2000]. С точки зрения НХ ФиН в этом нет ничего странного. В соответствии с ней пирамида Хеопса возведена правителями Руси-Орды не ранее конца 14 века [Носовский, 2005, Империя]. На строительство пирамид были мобилизованы существенные ресурсы империи. В Египет вполне могло попасть и одно из вспомогательных подразделений Руси-Орды, сформированное в Индии. После завершения строительства пирамид это подразделение «ушло в свободное плавание». С хронологической точки зрения здесь все сходится. Первые достоверные свидетельства о появлении цыган в Центральной Европе датированы 1417 годом [Бессонов, 2000].

4.2. CIGANY
Венгерское название цыган – CIGANY, итальянское – ZINGARY, немецкое – ZIGEUNER [Кеслер, 2007], русское – ЦЫГАНЕ. CIG+AN+Y = ZING+AR+Y = ZIG+EUN+ER = ЦЫГ+АН+Е. Последняя частица в этих словах – показатель множественного числа. Предпоследняя – два ордынских суффикса АР и АН. С помощью суффикса АР образуются слова, означающие «род занятий» и (или) «социальная общность», суффикса АН - слова, означающие «страна» и (или) «социальная общность». CIG = ZING = ZIG = ЦЫГ. Что это за слово? Итальянское ZINGARY – это минимально искаженный военно-политический термин Руси-Орды ДЖУНГАРы. Его редуцированные варианты – ВЕНГРы и УГРы. Другие названия цыган произошли от слова ZINGARY/ ДЖУНГАРы путем замены суффикса АР на АН. ДЖУНГ в слове ДЖУНГАРы - это «ДЖ»екающая форма слова ЧИНГ. В свою очередь, ЧИНГ – это один из вариантов слова ЧИН/СИН – ВОЛК. ЧИГ – это редуцированный вариант ЧИнГ. То есть, куст слов CIGANY восходят к слову ЧИН/ЧИНГ/ЧИГ - ВОЛК. Учитывая наличие у цыган явных «индийских корней», мы обязаны сформировать и другую версию этимологии слова CIGANY. Санскритское культовое слово СИНГХ означает «лев». Тогда основа куста слов CIGANY это не сильно искаженное слово СИНГХ. В слове ZINGARY оно проявилось почти в чистом виде. Слово СИНГ вполне могло быть самоназванием социальных общностей, на основе которых в Индии было сформировано вспомогательное подразделение армии Руси-Орды. Отметим, что слово СИНГХ вполне может восходить к ЧИН/СИН – ВОЛКу. Обоснование этой гипотезы – задача будущего.

4.3. Цыгане и TINKERS
Достоверно про TINKERS Англии известно следующее. Они уже жили в регионе до появления там цыган в первой половине 15 века, говорили на языке называемом SHELTA (это кельто-циганское наречие), занимались теми же промыслами, что и цыгане, но не хотели их признавать за «своих» [Кеслер, 2007]. SHELTA – это КЕЛЬТА. КЕЛЬТЫ - это одно из названий воинов Руси-Орды, оставленных в Центральной и Западной Европе, после завоевания этих регионов в первой половине 14 века. Формальный перевод слова КЕЛЬТЫ с тюркских языков – «пришел и остался». Другая версия трактовки слова КУЛЬТЫ приведена в статье [Тюрин, 2008, Эль, уд и Русь-Орда]. Тогда TINKERS – потомки социальных общностей, из которых были сформированы вспомогательные подразделения армии Руси-Орды. При этом они не могли иметь индийские корни, поскольку Англия была завоевана Русью-Ордой раньше, чем Индия. Цыган и TINKERS связывало только то, что их предки выполняли в армии Руси-Орды одни и те же функции. Отсюда примерно одинаковый стиль их жизни и способ ее обеспечения. TINKERS = TINK+ER+S. ER – это ордынский суффикс АР. TINK – это ЧИНГ в чистом виде. То есть, слово ТИНК тоже восходит к слову ЧИН/ЧИНГ – ВОЛК.
Здесь отметим одну неточность автора публикации [Кеслер, 2007]. «Но в XIX веке появилось несколько синонимов тинкера непосредственно от tin: tinkler, tinman, tinsmith.» Слово TINKLER образовано не от ТIN, а от TINK, коревой основы слова TINKERS, путем прибавления к ней тюркского суффикса множественного числа ЛАР. TINK+LER/LAR = TINKL+ER+S = ТИНК+АР+Ы. Скорее всего, корни слова TINKLER уходят в 14 век.

4.4. TINKERS и КЭЛДЭРАРы
«Румынские цыгане – кэлдэрар – медники-кастрюльники.» [Кеслер, 2007]. КЭЛДЭРАР = КЭЛД+ЭР+АР. В этом слове мы имеет двойное повторение суффикса АР. Что общего у TINKERS и КЭЛДЭРАРов? TINKERS говорили на SHELTA, а SHELTA = КЭЛДЫ = КЕЛЬТЫ. То есть, румынские цыгане КЭЛДЭРАРы – это первоначально КЕЛЬТЫ, но не воины Руси-Орды, а люди их вспомогательных подразделений. Тогда появление социальной общности румынских КЭЛДЭРАР в дунайском регионе следует датировать, как и КЕЛЬТов, первой половиной 14 века.

4.5. Жесть и флюс
«А теперь обратимся к другой группе жестянщиков: тур. tenekeci, новогреч. tenekedzes, рум. tinichegiu и пр. балканское, что неудивительно, поскольку оно образовалось от слова, обозначающего там жесть: алб. teneqe, болг. тенеке, рум. tinichea, греч. tenekes... И на о-ве Мэн в устье Темзы гэльский вариант – tingleyragh, tingleyr.» [Кеслер, 2007]. На английском языке «жесть» и «олово» - TIN. TIN = TEN+EQE = ТЕН+ЕКЕ = TIN+ICHEA = TEN+EK+ES = TINK+LEYR. В трех словах явно просматривается ордынский суффикс АК, играющий в словообразовании ту же роль, что и суффикс АР, в одном - славянский ИЧ. LEYR, скорее всего, соответствует английскому LAY – «непрофессиональный», то есть, TINK+LEYR – это «непрофессиональный жестянщик». Но, возможно, LEYR – это LER/LAR, суффикс множественного числа в тюркских языках. Основа рассматриваемого слова определяется однозначно: TIN/TEN и TINK - это ЧИН/ЧИНГ – ВОЛК.
«О том, что тинкеры были, прежде всего, лудильщиками, свидетельствует и название флюса – необходимого компонента для лужения. Природный флюс этот имеет два названия: 1) бура: лат., фр. (1611), англ. borax (1380-1386), ит. borace, греч. borakas. Исп. boraj, араб. buraq, тур. burak, перс. burah. Фр. borrache – 1286. 2) тинкал, англ. tincal из персидского, урду – tinkar, cередина XVII века, фр. tincal – из малайского tinghal (1752). Найден в горячих источниках Тоскании в 1777-м. Санскрит – t,an"kan,a. И совершенно замечательное туркменское: tenekar (напомню, teneke = жесть!).» [Кеслер, 2007].
TINC+AL = TINK+AR = TINGH+AL = T,AN”K+AN,A = TENEK+AR. AL - это ордынское слово ИЛ/ЭЛЬ, означающее «страна» и (или) «социальная общность». То есть, слова TINC+AL и TINGH+AL означают «страна TINC/TINGHа». Другие слова образованы с помощью ордынских суффиксов АР и АН. TINC = TINK = TING = T,AN”K = TENеK. TINC/TINK/TING/T,AN”K/TENеK – это ЧИНГ – ВОЛК.
BOR+AX = BOR+ACE = BOR+AK+AS = BOR+AJ = BUR+AQ = BUR+AH = BORR+ACHE = БУРА. В этих словах просматривается суффиксы АК и АН. Последнее слово суффикса не имеет. Флюс обозначается двумя словами: TINK/TING и БУРА/BOR/BUR. TINK/TING – это ЧИНГ - ВОЛК. БУРА/BOR/BUR – это БУРИ - ВОЛК.
«Широко известен термин «цыганский барон». С дворянским титулом он не имеет ничего общего. Баро по-цыгански означает большой, главный.» [Бессонов, 2000]. БАРО – это БУРИ. Почти все слова, обозначавшие в Руси-Орде ВОЛКа, имеют второй куст значений «великий», «большой». [Тюрин, 2008, Волк и Русь-Орда]. Слово БАРОН (титул) тоже произошло от БУРИ в его ордынском значении «воин». То есть, слова БУРА (флюс), БАРОН (титул) и [цыганский] БОРОН не просто однокоренные, но являются одним и тем же словом, приобретшим в Руси-Орде разные значения.

4.6. Цыгане и Византия
«Принято считать, что первое упоминание о цыганах в Византии относится к 1054 году. На наш взгляд, это неверная дата. Источник, на который ссылаются исследователи, представляет собой даже не византийский документ, а созданное в Грузии «житие святого Георгия». Согласно этому источнику, византийский император Константин Мономах отправился на охоту. В истреблении диких зверей ему помогали «сарматы, потомки Симона Мага, именуемые атсингани (Adcingani), признанные колдуны и злодеи». Эти люди помогли императору в охоте.» [Бессонов, 2000]. В соответствии с Глобальной Хронологической Картой [Фоменко, 2005, Основания истории], Константина Мономаха следует датировать концом 14 века. В это время в Византии вполне могли оказаться и предки цыган индийской линии. САРМАТ = САРМ+АТ. АТ – это в тюркском языке «конь». Дать правдоподобную версию этимологии слова САРМ, мы не можем. АТСИНГАНИ = АТ+СИНГ+АН+И – это однозначно ордынское слово, причем трансформированное. Слово СИНГ+АН+И отличается от ZING+AR+Y только суффиксом. Но это не конный (АТ) СИНГ. В этом случае слово звучало бы как СИНГ+АТ. АТ+СИНГ – лошадь с идентификационным признаком СИНГ. Слово МАГ в имени Симона – это МАГ, высший волк Руси-Орды.

5. Жесть и Алтай
«Жестянщики же на Балканы и в Венгрию попали с Алтая, поскольку слово ЖЕСТЬ «жесть» (йез, жез) родом именно оттуда, и попало в Европу через Поволжье и Молдавию.» [Кеслер, 2007]. То, что слово ЖЕСТЬ «родом именно оттуда», для  автора публикации настолько однозначно, что он не посчитал нужным дать соответствующую ссылку на этимологический словарь Фасмера. Может быть, отсутствие ссылки объясняется тем, что «родом именно оттуда» является чистой, ни на чем не основанной, фантазией. В словаре [Фасмер] говорится только о том, что слово ЖЕСТЬ «Заимств. из тюрк. или монг.». Итак, в соответствии с официальной этимологией русское слово ЖЕСТЬ является производным от тюркских СЕЗ, СИЗ, ЙЕЗ, ЖЕС, монгольского СЕС и калмыцкого ЗЕС. Особо отметим, что эти слова означают не собственно ЖЕСТЬ, а «желтая медь, жесть», «желтая медь», «жесть, бронза», «желтая медь», «медь», «медь, латунь». Одно из ключевых слов в приведенных словосочетаниях - «желтая». То есть, казахское и татарское слово СЕЗ/СИЗ означают не просто «медь», но именно «желтая медь». То же самое относится и к кыпчакскому слову ЙЕЗ. 
Слово АЗ/АС обозначало один из тотемных цветов Руси-Орды. Этим словом называли, и масть животных, и воинов подразделений Орды, лошади в которых были этой масти (например, АСы, АЗ+АРы). АЗ/АС – это белый, серый и желто-белый цвета [Этимологический словарь]. Ближайшие русские аналоги этого слова в его значении «цвет» – поЛОвый и палевый. На «ДЖ»екающих диалектах слово АЗ/АС звучит как ДЖАЗ/ДЖАС. В свою очередь на не«ДЖ»екающих диалектах последнее слово может звучать как СЕЗ, СИЗ, ЙЕЗ, ЖЕС, СЕС и ЗЕС. То есть, последние слова означают просто «белый, серый и желто-белый [металл]» - желтая (но не красная) медь, латунь, бронза и собственно жесть. Из этого следует, что те социальные общности, которые применяли рассматриваемые слова, не только не имели никаких представлений о технологии получения металлов и изготовления ЖЕСТи, но и плохо различали их (металлов и жести) функциональные свойства. Жирный крест на фантазиях авторов публикаций [Кеслер, 2007; Фасмер] о том, что ЖЕСТЬ – слово алтайское [Кеслер, 2007] или ЖЕСТЬ - «Заимств. из тюрк. или монг.» [Фасмер] поставлен в этимологическом словаре тюркских языков [Этимологический словарь]. В тюркских языках слово СА:Ч означает «железо», «листовое железо», «жесть», «кровельное железо». То есть, в тюркских языках существует специальное слово для обозначения ЖЕСТИ. Кроме того, алтайское словосочетание «час темир значит «жесть», «кровельное железо»». ЧАС ТЕМИР – это «белое железо». Другими словами, в алтайских языках не имелось слова для обозначения ЖЕСТи. Поэтому это изделие обозначено как «железо» с идентификационным признаком «белое».
Проясняет этимологию русского слова ЖЕСТЬ автор публикации [Чудинов, 2007]. На нескольких древнерусских серебряных браслетах он причитал рунические надписи. Одним из самых распространенных слов является ЖЕСЬТЬ или ЖЕСТЬ. Следует согласиться с авторским переводом этого слова как «украшение». Тогда, ЖЕСТЬ это либо ЖЕСТКОЕ украшение, в отличие от «мягких» из меха, кожи и тканых материалов, либо это слово отражает процесс изготовления специфических металлоизделий [http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=post&forum=DCForumID2&om=11807&omm=23]. Возможно, также, что ЖЕСТЬ - это одно из названий серебра. Когда появились дешевые украшения из тонких листов железа, покрытых оловом, их по традиции продолжали называть ЖЕСТЬЮ. Позднее слово ЖЕСТЬ автоматически «распространилось» на то, что сегодня им называют. Таким образом, слово ЖЕСТЬ является русским. На этом заключении и должны строиться лингвистические и исторические реконструкции. Эта версия этимологии слова ЖЕСТЬ опубликована в сборнике «Артифакт» [Тюрин, 2008,  Жесть].

6. Интерпретация лингвистических конструкций
6.1. Жесть и флюс
Интерпретация наших лингвистических конструкций, в части ЖЕСТи и флюса, предельно простая. На территории метрополии Руси-Орды была разработана технология получения ЖЕСТИ. Новый материал, и один из необходимых компонентов, необходимых для его получения, – флюс, названы словами, символизирующими Русь-Орду, – ВОЛК в форме ЧИН и БУРИ. В Руси-Орде слово ВОЛК во всех его формах имело значение и «государственный». Это означает, что, возможно, название металлоизделия и флюса  следует переводить на современный русский язык как «государственное [изделие]» и «государственное [сырье]». Но, скорее всего, это название материалам дали потребители новой продукции. В английский язык слово ЧИН в значении «жесть» попало практически без искажений – TIN. В другие европейские языки ЧИН/ЧИНГ в значении «жесть» попало в виде слов, образованных от него с помощью ордынского суффикса АК и славянского ИЧ. Флюс обозначается двумя кустами слов: TINK/TING и БУРА/BOR/BUR.  Слово БУРА – это ВОЛК в неискаженном виде. TINK/TING – это ЧИНГ, то есть, тоже ВОЛК. Слова волчьей линии ЧИН, означающие БУРА, образованы от основы TINK/TING с помощью ордынских суффиксов АР и АН и ордынского же слова AL/ИЛ/ЭЛЬ.

6.2. TINKERS
Английские TINKERS не имеют прямого отношения к появлению технологии изготовления жести и ее распространению. Название этой социальной общности восходит к слову ЧИН/ЧИНГ по другой исторической линии. Общее название воинов Руси-Орды, оставленных на Британских островах, – КЕЛЬТы и БРИТТы. Второе слово относится к волчьей линии «БУРИ». Возможно, социальные общности, из которых состояли вспомогательные подразделения армии Руси-Орды, назывались словом волчьей линии «ЧИН». TINKERS – это не имеющие «индийских корней» предки современных цыган. Они появились в Центральной и Западной Европе в первой половине 14 века вместе с войсками Руси-Орды. Естественно в других регионах эта социальная общность называлась другими словами. Одно из них – КЭЛДЭРАР (румынские цыгане).

6.3. CIGANY
Сформировано две версии этимологии куста слов CIGANY. Его корневая основа является производной либо от военно-политического термина Руси-Орды ДЖУНГАРы, либо от санскритского слова СИНГХ - «лев». Куст слов CIGANY образован по ордынским правилам с помощью суффиксов АР и АН. Часть предков цыган родом из Индии. Они вышли за ее пределы вместе с войсками Руси-Орды в первой половине – середине 14 века. Куст этнонимов цыган, основанный на словах Egyption и Pharao, реально отражает прошлое одной из социальных общностей, бывшей их предками. Индийская и египетская ветви предков цыган (или индийско-египетская ветвь) появились в Центральной и Западной Европе в первой половине 15 века.

7. Некоторые обобщения

Одна из групп этнонимов ЦЫГАН относится к волчьей линии «ЧИН». Эта же линия ярко проявилась в названиях металлов и денег [Тюрин, 2008, Металлы]. Волк символизировал в Руси-Орде государство и государственную власть. Исходя из этого, формальный перевод названий металлов - «волчий [металл]», фактически означал «государственный [металл]». Слова волчьей линии «ЧИН» в названиях металлов, денег, жести, флюса и этнонимах цыган приведены в таблице 1.

Таблица 1: Слова волчьей линии «ЧИН» в названиях металлов, денег, жести, флюса и этнонимах цыган.

Цыгане, жесть и бура

7. Общие результаты
1. Этнонимы ЦЫГАН в европейских языках можно разделить на три группы. Одна из них отражает то, что часть их предков пришла в Европу из Египта. Вторая группа относится к волчьей линии «ЧИН», третья отражает единство ЦЫГАН и КЕЛЬТов, воинов Руси-Орды, оставленных в Центральной и Западной Европе после завоевания этих регионов в 14 веке.
2. Словами волчих линий – «ЧИН» и «БУРИ», названа ЖЕСТЬ (европейские языки) и компонент, необходимый для ее производства – БУРА (языки мира). Слова, которыми в  тюркских (СЕЗ, СИЗ, ЙЕЗ, ЖЕС), монгольском (СЕС) и калмыцком (ЗЕС) языках обозначают ЖЕСТЬ и желтые металлы, образованы от «ДЖ»екающей формы слова АЗ/АС. Это белый, серый и светло-желтый цвета. Русское слово ЖЕСТЬ единственное из всех слов, обозначающих это изделие, отражает его функциональные особенности. Эти лингвистические данные указывают на место, где была разработана технология получения ЖЕСТИ. Это метрополия Руси-Орды.
3. При выполнении анализа, автор публикации [Кеслер, 2007] попал в лингвистический пласт, сформированный словами волчьей линии «ЧИН», запутался в нем и сделал неверные выводы о «производственной» связи цыган с новейшими для 15-16 веков технологиями металлообработки.

8. Частное заключение
«Но в любом случае, похоже, что цыгане уже однажды (в XIII-XVI веках) выполнили свою историческую миссию, проложив своим ремеслом дорогу техническому прогрессу.» [Кеслер, 2007]. Похоже, что автор публикации, из которой мы привели ссылку, сотворил еще один миф о цыганах.

Источники информации
   
  Бессонов Н., Деметер Н.История цыган - новый взгляд. 2000. http://www.zigane.pp.ru/history-main.htm  Сайт Николая Бессонова. http://www.zigane.pp.ru/
Кеслер Я.А. Цыгане как средневековый двигатель прогресса.
http://artifact.org.ru/content/view/370/8/ Электронный альманах Арт&Факт №4(8), 2007. http://artifact.org.ru/content/view/268/79/ Сайт Арт&Факт. http://artifact.org.ru/
Клёсов А. Поиски пропавших колен израилевых с помощью ДНК-генеалогии. Сетевой журнал «Заметки по еврейской истории». №77-81. 2007. Сетевой портал «Заметки по еврейской истории».http://berkovich-zametki.com/ Часть VI. Юг Аравии, эфиопские фалаши, армяне, турки, киргизы, казахи, уйгуры и народы Сибири, пакистанцы. №80. 2007. http://berkovich-zametki.com/2007/Zamet … yosov1.htm
[Носовский, 2004, Библейская Русь] Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Библейская Русь (в четырех томах). 2004.
http://www.chronologia.org/xpon6/index.html Сайт проекта «Новая Хронология». http://www.chronologia.org
[Носовский, 2005, Империя] Носовский Г. В., Фоменко А.Т. Империя. Изд. РИМИС. 2005. http://www.chronologia.org/xpon5/index.html Сайт проекта «Новая Хронология». http://www.chronologia.org
[Сайт Новая Хронология] Сайт «Новая Хронология». http://www.chronologia.org/
[Тюрин, 2008,  Жесть] Тюрин А.М. Жесть. Электронный альманах Арт&Факт №2(10), 2008. http://artifact.org.ru/content/view/423/79/ Сайт Арт&Факт. http://artifact.org.ru/
[Тюрин, 2008, Волк и Русь-Орда]
[Тюрин, 2008, Металлы]
[Тюрин, 2008, Эль, уд и Русь-Орда].
[Фоменко, 2005, Основания истории] Фоменко А.Т. Основания истории. Издательство РИМИС, Москва. 2005. http://www.chronologia.org/xpon1/index.html Сайт проекта «Новая Хронология». http://www.chronologia.org
[Фасмер] Этимологический словарь Фасмера. http://vasmer.narod.ru/
[Этимологический словарь] Этимологический словарь тюркских языков. http://altaica.narod.ru/LIBRARY/edtl.htm Алтайское языкознание. http://altaica.narod.ru/   
     
 
   

http://new.chronologia.org/polemics/turin_bura08.html

322

beeper написал(а):

И парубок знал, что не открывает

Вот тут ИМХО Вы ошибаетесь.

323

http://s6.uploads.ru/BIKER.jpg

324

Ironic написал(а):

Вот тут ИМХО Вы ошибаетесь.

Может быть, но свое мнение я обосновал тем, что видел по украинскому ТВ.
Чем можете обосновать свое мнение?

325

beeper написал(а):

Чем можете обосновать свое мнение?

Тем, что я вижу на Украине и на Украинском ТВ. Украинский 5 канал, кстати, доступен на территории России в спутниковых пакетах, можете послушать.

326

Возвращаясь к теме. Для себя я сделал выводы, что первоначальная задумка была такой. ЕС принимает Украину в ассоциацию стран с некоторыми плюшками. Украина за это открывает свои рынки для европейских товаров, а потери от конкуренции на своем внутреннем рынке хочет компенсировать за счет России с помощью продолжения торговли на Российском рынке по прежним условиям и расширения экспорта в Россию контрабандных товаров под своими марками. Все довольны кроме России, но ей не сказали с чего это она должна оплачивать банкет. Вот с оплатой чека в ресторане вышла заминка. И понеслось...

Отредактировано Spirit, просто Spirit (2013-12-06 12:57:48)

327

Spirit, просто Spirit написал(а):

и расширения экспорта в Россию контрабандных товаров под своими марками.

Ну вот полный же бред, зачем его пережёвывать в сотый раз?

328

krapper написал(а):

Ну вот полный же бред, зачем его пережёвывать в сотый раз?

Правда?
а вот в России это уже проходили

http://s6.uploads.ru/t/Nia46.jpg
http://s6.uploads.ru/t/Yos4V.jpg
http://s6.uploads.ru/t/J9Xao.jpg
http://s6.uploads.ru/t/cvdDr.jpg

329

beeper написал(а):

Это как подстраховка на всякий случай.

конечно.
некоторые оптовики покупая у меня русские фрезы выдают их при перепродаже за немецкие.
и тоже рассказывают мне всякую хню про непревзойденное немецкое качество и сомнительную русскую репутацию.
а я продаю их как российские и на вопросы о качестве отвечаю честно, что производит их  бывшая советская оборонка и на качество советских танков вроде как в германии никто и никогда  не жаловался..
и в результате российских российских фрез продается примерно в 20 раз больше, чем псевдонемецких.
так что ещё раз- это личные комплексы оптовика, которые он выдает за общественное мнение

Отредактировано парадокс (2013-12-06 13:56:45)

330

krapper написал(а):

Ну вот полный же бред,

факт.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Украина - реальность и прогнозы. 2