Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Красная армия всех сильней


Красная армия всех сильней

Сообщений 1 страница 30 из 168

1

Чтобы не засорять другую тему, лучше разделить.

Ironic написал(а):

придется признать, что именно Красная Армия спасла европейских евреев от полного уничтожения "цивилизованными европейцами", что именно при активном участии и помощи Советского Союза было создано государство Израиль, что именно Россия является одним из важнейших участников сохранения мира на Ближнем Востоке, и другие подобные вещи, не вписывающиеся в поток либеральной пропаганды. А этого очень не хочется, да?

2

Ironic написал(а):

придется признать, что именно Красная Армия спасла европейских евреев от полного уничтожения "цивилизованными европейцами",

А разве кто-то против этого тезиса?

Ironic написал(а):

что именно при активном участии и помощи Советского Союза было создано государство Израиль,

А разве кто-то пытается это отрицать и переписать историю?

Ironic написал(а):

именно Россия является одним из важнейших участников сохранения мира на Ближнем Востоке,

Вот в этом тезисе у меня очень большие сомнения.
Скажем так: несмотря на все усилия СССР и России, на Ближнем Востоке все еще нет большой войны.
Не получилась большая война с участием Израиля, Египта, Сирии, Иордании, Ливана.

3

Какую-то часть евреев несомненно спасла Красная Армия. Какую-то - американская. Ну и - кто там ещё воевал? Что Ироник сказать-то хотел?

4

Зануда написал(а):

Не получилась большая война с участием Израиля, Египта, Сирии, Иордании, Ливана

Почему не  получилась?
Вполне себе  была.
Первая-  на второй день после обьявления "  государства Израиль" ( тогда,  правда, СССР  руками Чехословакии помог оружием....Израилю.  Во всех  остальных войнах- идеологически и материально помогал "  против Израиля ).
1972 год- апофеоз  " помощи.."

5

Вообще-то, Красная Армия и свою-то задницу без помощи союзников не спасла бы. 

Ненавижу эти великодержавные прокламации, про то что совок якобы спас или "победил".  Спасли и победили союзники.

6

Foxbat написал(а):

Вообще-то, Красная Армия и свою-то задницу без помощи союзников не спасла бы.

Оставлю в стороне "эпитет" про задницу........ И попрошу его удалить. Я сам служил в Российской Армии, а мой дед воевал в Красной Армии.
Виктор, заметьте, я никогда себе не позволяю подобных высказываний в адрес Армии США и Содинённых Штатов в целом. Хотя у меня к ней и Вашей стране в целом крайне неоднозначное отношение. Простите, но как есть.
По существу же абсолютно согласен. Помощь союзников была действительно неоценимой.
НО!!!!
Нужно понимать, кто воевал, а кто обеспечивал.
И союзники оказывали помощь, именно помощь. А основную тяжесть той войны вынес на себе именно Союз ССР.

Foxbat написал(а):

Ненавижу эти великодержавные прокламации

Это Ваше право.....

Foxbat написал(а):

Спасли и победили союзники

Я не понимаю....
Просто несколько вопросов:
Какая Армия сражалась под Москвой?
Какая Армия сражалась под Сталинградом?
Какая Армия сражалась под Курском?
Какая Армия взяла Берлин?
Разве СССР не был равноправным членом "команды" стран-победительниц: СССР, США, Великобритания, Франция?
Опять-таки, я никоим образом не отрицаю стойкости и мужества английских и американских моряков, ведших конвои в Мурманск. И никоим образом не подвергаю сомнению стойкость и мужество американских лётчиков и моряков, воевавших на Тихом океане, но давайте будем объективны: "хребет" вермахту сломала именно Красная Армия, армия Советского Союза.

Отредактировано Kicker (2014-01-04 11:13:59)

7

Вермахт волновал только тех, до кого можно доехать по суше. Так же как нас почти не волновал немецкий ВМФ.

Отредактировано Всеволод (2014-01-04 08:55:31)

8

Всеволод написал(а):

Вермахт волновал только тех, до кого можно доехать по суше. Так же как нас почти не волновал немецкий ВМФ.

Абсолютно согласен!!!!
Тем более, что даже в совокупности флоты СССР и Германии "рядом не стояли" с тем же флотом США.
Я лишь хотел сказать, что  нельзя вот так огульно вычёркивать СССР из числа стран-победительниц.
И тем более "отпускать" подобные эпитеты в адрес Красной Армии. В той войне полегли миллионы наших дедов и ....
Короче, дальше могу только матом....

Отредактировано Kicker (2014-01-04 09:01:25)

9

Даже из числа победительниц Японии СССР никто не вычеркивал. Для сомневающихся есть фото, где акт о капитуляции самураев подписывает генерал Деревянко, как представитель державы-победительницы.

10

Всеволод написал(а):

Для сомневающихся есть фото, где акт о капитуляции самураев подписывает генерал Деревянко, как представитель державы-победительницы

Сев, вот и помогите мне это Вите-Фоксбату втолковать :) !

11

Видимо, дело в различном понимании термина "союзники". По мне это трое великих - Британская Империя, СССР, США (по времени вступления) плюс хренова туча стран поменьше, включая Монголию (а че, против Японии повоевала).

12

Kicker написал(а):

Оставлю в стороне "эпитет" про задницу...

Не обращайте внимания, у гранд-мастера про всё на территории его бывшей родины эпитеты про "задницу",про "срать" да про "гавно". Термоядерная смесь застарелого геморроя вкупе с классическим комплексом эмигранта - от нее просто не отмахнешься.

Зануда написал(а):

Скажем так: несмотря на все усилия СССР и России, на Ближнем Востоке все еще нет большой войны.

СССР и России война на Ближнем Востоке крайне невыгодна. Возникает зона нестабильности и хаоса вблизи наших границ. Зависают многомиллиардные контракты наших олигархов - строительные, энергетические. С другой стороны, война - отличная кузница кадров для террористов и истчник неконтролируемого распространения оружия и ВВ. Кроме того, у нас опять будут клянчить оружие в обмен на дружбу и лояльность, в долг, который не смогут отдать. США же эти войны крайне выгодны - по диаметрально обратным причинам.
СССР и России было бы выгодно сцепить между собой США, Канаду и Мексику. А самим отсюда любоваться, болеть и подсчитывать инвестиции в рубль.

13

Kicker написал(а):

Нужно понимать, кто воевал, а кто обеспечивал.

Ну и кто обеспечивал битву за Атлантику? А кто воевал?

14

Kicker написал(а):

Какая Армия сражалась под Сталинградом?

Намекаете, что Красная?

А как она там оказалась? Ответ на этот вопрос и объяснит, что Фоксбат имел в виду. Это история. Уж какая есть.

15

Antti написал(а):

А как она там оказалась?

Известно как - США и Великобритания тихо ждали, чтобы немцы и русские побольше друг друга истребили. Если бы "союзники" высадились в Нормандии осенью 1941 - как знать, может война бы в конце 1942 уже и закончилась бы. Но это было невыгодно решительно всем, кроме Германии и СССР.

16

ScrewDriver написал(а):

Известно как - США и Великобритания тихо ждали, чтобы немцы и русские побольше друг друга истребили.

То-есть, тезис Фоксбата Вы подтверждаете.

Кстати, СССР точно так же ждал, пока Германия и Англия вдосталь навоюются. Супротив Гитлера в союзники не стремился, даже наоборот. И всё переживал, что война, дескать, на западе странная. А надо бы, как видно, лоб в лоб танками и пушками, да на территории Франции, чтоб и её заодно укатали. Ну, не вышло, так чо теперь? Утереться и жить дальше. И больше таких политиков, как Сталин, к власти не пускать.

17

Antti написал(а):

То-есть, тезис Фоксбата Вы подтверждаете.

Какой именно? Что РККА с трудом справилась бы с вермахтом без ленд-лиза - согласен. А может быть, и не справилась бы. Но без подначки Англии Гитлер не решился бы напасть на СССР в 41ом. А если бы США не снабжали Германию нефтью всю войну - танки вермахта как вмерзли в грязь в 41ом - так бы и остались там навсегда.

18

ScrewDriver написал(а):

А если бы США не снабжали Германию нефтью всю войну

А клевещут, что у них больше половины машин ходило на синтетическом.

ScrewDriver написал(а):

без подначки Англии Гитлер не решился бы напасть на СССР в 41ом

То-есть, по Вышему, Гитлер одновременно и воевал с Англией, и был задет её подначками. ОК, тут вопрос возникает: в какой форме подначки прозвучали, когда именно, и отчего были так болезненно восприняты Гитлером?

19

Whale написал(а):

Что Ироник сказать-то хотел?

Фраза вырвана из контекста, из другой темы.

20

Всеволод написал(а):

Видимо, дело в различном понимании термина "союзники". По мне это трое великих - Британская Империя, СССР, США (по времени вступления) плюс хренова туча стран поменьше, включая Монголию (а че, против Японии повоевала).

Гоминьдановский Китай.

21

Antti написал(а):

А клевещут, что у них больше половины машин ходило на синтетическом.

А те же люди не клевещут, что половины машин  Германии для войны в форме блицкриг не хватило бы?

Antti написал(а):

То-есть, по Вышему, Гитлер одновременно и воевал с Англией, и был задет её подначками.

Англия отыграла отличную партию в поддавки, а Гитлер думал, что играет в классические шашки. Его целью, как англофила, было не стереть Англию с лица земли, а, как в свое время у Наполеона с Россией - только склонить на свою сторону, хотя бы и силой. Выиграть ее. И он-то думал, что ему это удалось, потому и напал на СССР.

22

ScrewDriver написал(а):

И он-то думал, что ему это удалось, потому и напал на СССР.

Если бы он не напал бы, так через 2 недели СССР на него напал бы.

23

Antti написал(а):

Намекаете, что Красная?

Намекаем.
Три четверти всех немецких потерь той войны (78%) случилось на русском фронте.

24

Kicker написал(а):

Какая Армия сражалась под Москвой?
Какая Армия сражалась под Сталинградом?
Какая Армия сражалась под Курском?
Какая Армия взяла Берлин?
Разве СССР не был равноправным членом "команды" стран-победительниц: СССР, США, Великобритания, Франция?

красная
красная
красная
красная
да
с маленьким замечанием - в первых трёх случаях эта красная сама себя туда и загнала

а вот на море-окияне воевали другие и СССР там даже не помогал

Kicker написал(а):

но давайте будем объективны: "хребет" вермахту сломала именно Красная Армия, армия Советского Союза.

процентов на 50 вооружённая одетая и обутая США

Kicker написал(а):

Я лишь хотел сказать, что  нельзя вот так огульно вычёркивать СССР из числа стран-победительниц.

а кто это делает?

Kicker написал(а):

И тем более "отпускать" подобные эпитеты в адрес Красной Армии.

да
это есть нихт гут

вполне серьёзно

ScrewDriver написал(а):

Известно как - США и Великобритания тихо ждали, чтобы немцы и русские побольше друг друга истребили.

точно так же как и СССР с 1939 тихо ждал пока немцы и англичане-французы навоюются

история она не в 1941 началась

ScrewDriver написал(а):

Но без подначки Англии Гитлер не решился бы напасть на СССР в 41ом.

а в 1939 г, без подначки СССР на польшу

ScrewDriver написал(а):

И он-то думал, что ему это удалось, потому и напал на СССР.

который помогал ему в борьбе с англией

25

ScrewDriver написал(а):

он-то думал, что ему это удалось,

Интересно что заставило его так думать,парад его войск в Лондоне?

26

krapper написал(а):

Если бы он не напал бы, так через 2 недели СССР на него напал бы.

Исключено. СССР для этого было необходимо во-первых, еще год, а лучше два года подготовки армии, как организационно, так и матчасти;  а во-вторых, сначала обезопасить ДВ от Японии.

27

Зануда написал(а):

именно Красная Армия спасла европейских евреев от полного уничтожения "цивилизованными европейцами",

РККА спасала коммунистическую власть. Ради этого погибло 30 млн человек. Если бы ради сохранения власти коммунистов надо было пожертвовать 100 млн - не волнуйтесь, пожертвовали бы. А потом памятники ставили и лицемерно пиздели про "никто не забыт и ничто не забыто".

Зануда написал(а):

при активном участии и помощи Советского Союза было создано государство Израиль

Т.Сталин очень хотел, чтобы на Ближнем Востоке была свое коммунистическое государство, как потом Куба. Когда этого не произошло - тогда пошла огромная военная помощь арабам. Для чего она была и против кого будет направлено оружие - понятно всем толковым людям.

Зануда написал(а):

именно Россия является одним из важнейших участников сохранения мира на Ближнем Востоке

Продавая оружие интеллигентному доктору Асаду, который его отдает арабским террористам, которые его используют в террористических актах против Израиля? Охуенное сохранение мира по-российски.

28

Что касается Ближнего Востока - идет борьба идеологий и центров силы. Каждая страна может союзничать или с США, или с Россией, в редких случаях еще с кем-нибудь.

Израиль сам выбрал США, что толкает многих арабов к союзу с Россией. Россия имеет полное право это использовать. В частности, в Сирии - все резоны поддерживать Асада.

И в войнах в том регионе виновата не Россия. :)

29

sgt написал(а):

РККА спасала коммунистическую власть.

Генерал Деникин:

«Как бы то ни было, никакие ухищрения не могли умалить значение того факта, что Красная армия дерется с некоторых пор искусно, а русский солдат самоотверженно. Одним численным превосходством объяснить успехи Красной армии было нельзя. В наших глазах это явление имело объяснение простое и естественное.

Испокон века русский человек был смышлен, талантлив и нутром любил свою Родину. Испокон века русский солдат был безмерно вынослив и самоотверженно храбр. Эти свойства человеческие и воинские не смогли заглушить в нем двадцать пять советских лет подавления мысли и совести, колхозного рабства, стахановского изнурения и подмены национального самосознания интернациональной догмой. И, когда стало очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание, а не освобождение, что предвидится только замена одного ярма другим - народ, отложив счеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднялся за русскую землю так, как поднимались его предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...

Под знаком интернационала прошла бесславная финская кампания и разгром немцами Красной армии на путях к Москве; под лозунгом защиты Родины произошел разгром немецких армий!»[7]

Мнение генерала А.И. Деникина для нас особенно важно потому, что он получил глубокое и всесторонне образование в Императорской Академии Генерального Штаба, имел собственный богатейший опыт боевых действий, приобретенный в Русско-японской, Первой мировой и Гражданской войнах. Его мнение важно еще и потому, что, оставаясь горячим патриотом России, он был и до конца жизни оставался последовательным врагом большевизма, поэтому можно положиться на беспристрастность его оценки."(С)

30

Foxbat написал(а):

Ненавижу эти великодержавные прокламации, про то что  якобы спас или "победил".  Спасли и победили союзники

:D С Новым Годом Гранд -мастер ! Как Ваше ничего ?  ;)

:whistle: 


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Красная армия всех сильней