Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Если Бог есть, почему все страдания?


Если Бог есть, почему все страдания?

Сообщений 361 страница 390 из 866

361

Прохожий написал(а):

От того, что делают люди в семье - это же не отличается :).

Не отличается, когда это делают муж с женой и когда это человек делает сам с собой?  :confused:
Ну, сравните , к примеру, по плодам.))

362

Прохожий написал(а):

Одна из теорий - мысль - набор электромагнитных импульсов в коре мозга.

Это пока не теория. Просто кроме ЭМ-импульсов ничего не умеем фиксировать. Провода к голове - это понятно, просто и легко осуществимо. А вот на рентгеновском снимке, скажем, мыслей не видать.

363

Прохожий написал(а):

Упп-с, восхищаемся не всеми...Далеко не всеми. Террорист-смертник - тоже самопожертвователь и во имя великой идеи даже... Но восхищения не вызывает ( впрочем у соратников может и вызывает). Вообще есть неплохая поговорка (приписывают японцам) -" Самое лучшее, что ты можешь сделать для своего врага - это умереть самому". Так что самопожертвование - очень тонкая материя, очень зависит от цели, обстоятельств и кучи факторов.

Эта тонкая материя в Церкви легко объясняется.  :)
Кстати, вы верите или нет?  Я стараюсь все-таки настраиваться на собеседника, чтобы мы с большей вероятностью выкопали в наших беседах что-то хорошее.)

364

Черный модер написал(а):

Эдакими теориями можно все, что угодно объяснять.)))

Предложите лучше. И Нобелевская премия - Ваша.

Черный модер написал(а):

Вот вам эквивалентное по глубину объяснение - это набор Божественных эманаций.))
  Ну и какое из них лучше?)))

А что есть Божественная эмонация? И почему она в моей башке возникает? Если Бог это делает - значит он и ответственен за все мои поступки, которые я делаю , подумав :). Не-а, не подходит. Ибо так получается, что все люди на ручном управлении в Бога, т.е. свободы воли нету. И выбора нету. Грешник - получается он назначен Богом быть грешником ибо Божественная эмонация в его башке подвигла грешника грешить. И дьявол тогда не при чем - все эмонации от Бога - как он туда что вставит....

365

Черный модер написал(а):

Эта тонкая материя в Церкви легко объясняется. 
Кстати, вы верите или нет?  Я стараюсь все-таки настраиваться на собеседника, чтобы мы с большей вероятностью выкопали в наших беседах что-то хорошее.)

Объясните, как эта материя выглядит с точки зрения Церкви?
да, я атеист.

366

Прохожий написал(а):

НЕт, это немного другой способ - мы меняем саму волну, ее структуру, частоту. Искусственно меняем. А если ничего не менять в структуре волны - ничего и не запишешь, не лист бумаги.Сама по себе волна информации не несет.

Листо бумаги надо художественно запачкать чем-то, чтобы он стал носителем чего-то.)  Т.е., тоже нарушить его, исказить, изменить.

367

Черный модер написал(а):

Сатана их не обольщает и борьбы за них не происходит.   Они и так покорны Богу.

На то опять таки воля божья.  Борьбы нет, но мучает. Ещё раз спрошу: за что? Живодёр, однако.

368

Mar написал(а):

Кстати, еще надо обратить внимание на отсутствие жизни на других планетах, а также отсутствие проявлений разумной жизнедеятельности у наблюдаемых звезд.

А еще - отсутствие других разумных видов на земле, кроме людей.

Вот я так и не определился, могут быть пришельцы всякие или нет.)))   Лично мне хочется чтобы были - так интереснее.))
Как же оно на самом деле...

369

Прохожий написал(а):

Сама по себе волна информации не несет.

Сама по себе волна несёт информацию о наличии её источника.

Черный модер написал(а):

приводит к появлению гомосексуалистов

Т.е. они появляются сами, против воли всемогущего Бога?

370

Черный модер написал(а):

Не отличается, когда это делают муж с женой и когда это человек делает сам с собой?  
Ну, сравните , к примеру, по плодам.))

НЕт, мы говорим о порнографии, а не о онанизме :). В порно участвуют минимум пара. Если отбросить в сторону порно с гомиками и извращения  - то обычное порно за что гонять? Ничего там особенного не показывают, ни у кого там ничего не прибавилось:). От обычных людей не отличаются.

371

Черный модер написал(а):

Листо бумаги надо художественно запачкать чем-то, чтобы он стал носителем чего-то.)  Т.е., тоже нарушить его, исказить, изменить.

Нет, сам лист не изменяется. Мы наносим на него чернила или еще что - информацию. Сам лист как был бумагой, так и остался - он ОСНОВА.

372

Прохожий написал(а):

Мы наносим на него чернила или еще что - информацию

Можно его дырочками продырявить - будет перфокарта (или перфолента).
:-)

373

Antti написал(а):

Это пока не теория. Просто кроме ЭМ-импульсов ничего не умеем фиксировать. Провода к голове - это понятно, просто и легко осуществимо. А вот на рентгеновском снимке, скажем, мыслей не видать.

Если проводить аналогию с компом - то в процессоре тоже не видать программу, там импульсы и все...Практически как в могзу, если подключить провода :). А так да - чтобы что-то отмерить, надо найти чем это мерять.

374

Прохожий написал(а):

А если ничего не менять в структуре волны - ничего и не запишешь, не лист бумаги.

Тут какая-то странная тавтология, труизм по сути. Если мы ничего не пишем, то мы и на бумаге ничего не напишем. Я что-то упускаю: в чём тезис?

375

mikhaly4 написал(а):

Можно его дырочками продырявить - будет перфокарта (или перфолента).

Тьфу 3 раза... Напомнили к ночи :). Я этих перфокарт в свое время чумаданами таскал к "Минску"...Но вернемся к листу - проколов его - мы изменим структуру листа.Т.е это будет уже не первоначальный лист. Хотя при этом он станет носителем информации. Это аналогично частотному модулированию, к примеру. Но лист бумаги отличается от волн тем, что он может нести иноформацию, не изменяясь сам - посредством чернил...

376

Antti написал(а):

Тут какая-то странная тавтология, труизм по сути. Если мы ничего не пишем, то мы и на бумаге ничего не напишем. Я что-то упускаю: в чём тезис?

Объяснил ниже - лист может нести информацию не изменяясь. Волна нести информацию без изменения не может.

377

Прохожий написал(а):

Но лист бумаги отличается от волн тем, что он может нести иноформацию, не изменяясь сам - посредством чернил...

В таком случае инф-ю несет не лист бумаги, а чернила, ведь ими можно написать не только на бумаге, но и на стене, к примеру.

378

Прохожий написал(а):

А что есть Божественная эмонация? И почему она в моей башке возникает? Если Бог это делает - значит он и ответственен за все мои поступки, которые я делаю , подумав :). Не-а, не подходит. Ибо так получается, что все люди на ручном управлении в Бога, т.е. свободы воли нету. И выбора нету. Грешник - получается он назначен Богом быть грешником ибо Божественная эмонация в его башке подвигла грешника грешить. И дьявол тогда не при чем - все эмонации от Бога - как он туда что вставит....

Могу спросить в ответ - а что такое ЭМ импульсы.)  Они вроде как и понятнее, что ЧТО же это понимания все равно у науки маловато.)

Парадокс со свободой воли легко разрешим.   Мне лезть в вики за цитатой? :)
Можно поостроумничать далее и сказать, что дьявол - тоже одна из эманаций Бога - она-то и вносит диссонанс в гармонию земной жизни. Т.е., выбор есть. :)

379

Черный модер написал(а):

Вы так спрашиваете, как было бы уместнее спросить мне.))
У меня не получается.  Ни красота, ни любовь, ни я сам не получаюсь.  :dontknow:
Информация и способы ее обработки это много, почти все,  но не Жизнь.   Не влезает Она в эту оболочку.

Обратного я и не утверждал. Мне интересно, как Вы бога сюда присобачите.

Черный модер написал(а):

Рай, кстати, автоматом не обещают.  Без Бога автоматом получается ад

Без бога получается труп, сначал обычный, потом скелетированный. И никакого ада. Ад - это исключительно для верующих.

Черный модер написал(а):

А почему атеистов так заботит тело?

Потому что если о нём не заботиться, то порой бывает очень больно. И оно не "так" заботит. Оно в меру заботит.

Черный модер написал(а):

Только нас людей страшит пустота небытия, собственно смерть.   А не фикция ли это?  Не ловушка ли нашего разума, точнее - тех инструментов, которые он использует для работы с окружающим миром?
Вы любите историю - а ведь можно видеть, что предки раньше гораздо проще расставались с жизнью. Можно сказать, что это от темноты их и отсутствия просвещения.)

Может, от отсутствия религиозных нравоучений? Да и насчёт "страшит" - это у всех по-разному.

Черный модер написал(а):

А не задумывались никогда о том, что чувствовали и какими импульсами руководствуются герои, совершая акт самопожертвования?  Почему мы ими так восхищаемся, а блюстителей шкурного интереса - презираем?   Ведь такой герой делает нечто такое, что не оправдывается никакими рациональными построениями.  Он отказывается от своего "Я", жертвует им ради мира без себя.  Ради Жизни.

Да я не только задумывался. Я в ментовке 19 календарей отработал. Всяко бывало, хотя я-то как раз по большей части келейной работой занимался.

Я зануда, посему повторю  вопрос: животные за что страдают? Тоже ведь божьи твари, даже старшие братья как бы.

380

mikhaly4 написал(а):

В таком случае инф-ю несет не лист бумаги, а чернила, ведь ими можно написать не только на бумаге, но и на стене, к примеру.

Именно так - лист бумаги - НОСИТЕЛЬ информации, как и жесткий диск, как стена.

381

Прохожий написал(а):

Объясните, как эта материя выглядит с точки зрения Церкви?

"Любовь, что движет солнце и светила"  (с)
Любой поступок, включая героический, совершенный из любви - правильный, отражает волю Бога и совершенного человека.
Любой, совершенный без нее, - по наущению сатаны.))

Одно и то же внешне одинаковое действие может означать самые разные вещи, вплоть до диаметрально противоположных.
Если рассматривать земное в отрыве от духа.
Воевать можно из любви или из ненависти,  писать на форумах, даже есть и спать в некоторых случаях.
Можно из любви поесть самому только после того как накормишь всех вокруг, а можно из-за нее же  поесть одному, оставив кое-кого голодным. И так будет правильнее и лучше для всех.
Любовь определяет все. Христос умер за нас из любви к нам.   И воскрес тоже из любви к нам!)
Это самое главное.

382

Черный модер написал(а):

Могу спросить в ответ - а что такое ЭМ импульсы.)  Они вроде как и понятнее, что ЧТО же это понимания все равно у науки маловато.)
Парадокс со свободой воли легко разрешим.   Мне лезть в вики за цитатой?
Можно поостроумничать далее и сказать, что дьявол - тоже одна из эманаций Бога - она-то и вносит диссонанс в гармонию земной жизни. Т.е., выбор есть.

НУ ЭМ излучение - тот еще фокус. Что такое - толком не знаем, но пользуемся, как и электричество, кстати...
Итак по эманации - значит Вы признали, что дьявол - одна из эманаций Бога, т.е. быть в противоречии и тем более в оппозиции к Богу он вообще не может- ну не может правая рука одного организма восстать против левой. Итак - выбора нету. Есть игра Бога - одному быть грешником, другому - праведником. Если всем заправляет Бог, дьявол - лишь его слуга и верный помощник - то какие там свободы у кукол на веревочке :)?

383

Прохожий написал(а):

лист бумаги - НОСИТЕЛЬ информации, как и жесткий диск, как стена.

Не согласен.
Жёсткий диск - там на поверхности намагниченность слоя разная, т.е. информацию несёт магнитный слой, намагниченный упорядоченным образом.
А в примере с бумагой и стеной информацию несёт краска, отличающаяся от фона. Из чего фон - непринципиально, так же как и сама краска.
Важно лишь разное отражение видимого света разными веществами.

384

Antti написал(а):

На то опять таки воля божья.  Борьбы нет, но мучает. Ещё раз спрошу: за что? Живодёр, однако.

Да никак Он никого не мучает.))
Смерть тут(на земле) неизбежна, поэтому всякая плоть обречена и так.

О! Вы на охоту ходите?   Животных за что убиваете?)))  Или рыбу?))

Кстати, не знаю , стоит ли рассматривать вообще эти гипотетические островные пожары. Тут в своей жизни разобраться не можешь, а если в заботы каждой улитки вникать...    Может, такого вообще не бывает?)

385

Черный модер написал(а):

Любовь определяет все. Христос умер за нас из любви к нам.   И воскрес тоже из любви к нам!)
Это самое главное.

Неплохо сказано...но...объяснение одной неясной переменной с помощью еще боле неясной перемененной. Что есть ЛЮБОВЬ? Философы - и те зубы об это стерли. Медики уверяют, что это набор определенных гормонов и хим. веществ .
И в обоснование поступка приводить любовь? Хмм, спорно. Ведь можно дойти до забавного - я съел бутерброд из любви к колбасе. И это будет правдой, самое забавное. Но от какой любви один человек стукнул другого по голове? ТУт конечно может быть много любви - от женщины и Родины до водки.Но как-то к Божественному проявлению это трудно отнести.
Самопожертвование из любви? Ага, террорист взрывается тоже от любви - правда к своим идеалам. Остальные вокруг как-то эти идеалы не любят, поэтому разлетаются на куски. В общем - не очень церковь объясняет поступки , если только Любовь...

386

Прохожий написал(а):

лист может нести информацию не изменяясь. Волна нести информацию без изменения не может.

mikhaly4 написал(а):

В таком случае инф-ю несет не лист бумаги, а чернила

Я согласен со вторым утверждением.

Добавлю только, что вообще чернила на бумаге - это не информация, а так, данные. Чтоб была информация, нужно, чтобы кто-то ещё понимал написанное.

387

Прохожий написал(а):

Медики уверяют, что это набор определенных гормонов и хим. веществ .

Не все медики. По крайней мере, не все медички.

388

Antti написал(а):

А вот на рентгеновском снимке, скажем, мыслей не видать.

Правильно .. активность нейронов г\м вообще то регистрируют на ЭЭГ . + Душа (предположительно .. она ) имеет и собственную массу м.п. её  и взвесели занудные врачуги ( есть в нете ) ;)

389

mikhaly4 написал(а):

Не согласен.
Жёсткий диск - там на поверхности намагниченность слоя разная, т.е. информацию несёт магнитный слой, намагниченный упорядоченным образом.
А в примере с бумагой и стеной информацию несёт краска, отличающаяся от фона. Из чего фон - непринципиально, так же как и сама краска.
Важно лишь разное отражение видимого света разными веществами.

Почему нет? Бумага - именно носитель, НА НЕЙ краска, которая содержит информацию. И правильно - носителем может быть и стена и окно и вообще что угодно. Жесткий диск - тоже носитель, так как намагниченность его верхнего слоя не меняет его структуру. Вообще информация - это изменение чего-либо каким-либо способом.

390

Antti написал(а):

чернила на бумаге - это не информация, а так, данные. Чтоб была информация, нужно, чтобы кто-то ещё понимал написанное.

Ну так и к намагниченным плёнкам это точно так же относится.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Если Бог есть, почему все страдания?