NLPepper написал(а):
Значит, надо наказывать?
Надо! Если уж не уследили.
Если Бог есть, почему все страдания?
Сообщений 541 страница 570 из 866
Поделиться5422014-01-11 18:09:15
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Antti написал(а):
возможно, Вам знаком, если Вы в десятке служили.
Нет, не в десятке. 
Но тем не менее действительно уверен, что договориться можно, если точно определиться с терминологией и ограничениями.
Antti написал(а):
Я взял одно из значений, приведенных Вами. Что не так?
Ок, пусть будет она.
Вы выдвинули утверждение, что в программе партии "Нет упорядоченной последовательности действий".
Строго говоря, как раз есть. Если, конечно, программа составлялась не "для галочки", как программы КПСС времен "развитого социализма", а для достижения конкретных целей, и была тщательно продумана и обоснована. Программы партии, составленные в свое время Лениным, ИМХО, вполне удовлетворяли этому определению.
Вот Вы выше приводили в пример алгоритм вычисления квадратного корня. Чем его изложение (например, в учебнике) противоречит определению программы, как упорядоченной последовательности конкретных действий?
Поделиться5432014-01-11 18:15:24
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Черный модер написал(а):
Надо! Если уж не уследили.
А военных преступников? Или к ним иное отношение?
Поделиться5442014-01-11 18:23:08
NLPepper написал(а):
А военных преступников? Или к ним иное отношение?
Там вранья и политики было столько , что ой-ой.
В общем, лично мне это не нравится.
Поделиться5452014-01-11 18:36:00
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Черный модер написал(а):
Там вранья и политики было столько , что ой-ой.
Ага. Если почитать протоколы допросов немецких генералов - ну просто клуб белых и пушистых.
Поделиться5462014-01-11 18:38:20
Базовым принципом, лежащим в основе всяко
го оправдания войны с точки зрения человеческой
личности, является героизм. Война предоставляет
человеку возможность пробудить героя, спящего
внутри него. Война взрывает рутину комфортабель
ной жизни и при помощи суровых испытаний пред
лагает преображающее знание жизни, жизни со смер
тью. Момент, в который индивид становится героем,
даже если это последний момент его земной жизни,
своим значением бесконечно перевешивает затянув
шееся существование, проводимое в монотонном
потреблении среди серости городов. С духовной точ
ки зрения такая возможность компенсирует все те не
гативные и разрушительные аспекты войны, которые
однобоко и тенденциозно подчёркиваются пацифи
стским материализмом. Война позволяет человеку
осознать относительность человеческой жизни, и,
следовательно, познать закон «большего–чем–
жизнь», и поэтому война всегда имеет антиматериа
листический, духовный смысл.
Юлиус Эвола. "Метафизика войны"
Ссылки у меня тоже под рукой нет, поищу, если кому-то потребуется.))
Поделиться5472014-01-11 18:55:51
Всеволод написал(а):
Если почитать протоколы допросов немецких генералов - ну просто клуб белых и пушистых.
Знаете, я бОльшую часть жизни прожил, зная об этом только в обработке КПСС.
Теперь почитал и из иных источников. Там всякое есть, вы, наверное, больше меня видели такого, раз историей интересуетесь.
Версии друг другу противоречат. Если смотреть беспристрастно.
За кем больше правды - я судить не могу определенно.
И поэтому стараюсь пользоваться примерами, которые меньше исковерканы художественной обработкой. Либо личными наблюдениями, либо абстракциями, которые универсальны.
Поделиться5482014-01-11 19:11:38
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Черный модер написал(а):
Там вранья и политики было столько , что ой-ой.
В общем, лично мне это не нравится.
Тогда поставлю вопрос иначе, безотносительно именно к Нюрнбергу: если вина некоего военачальника, прямо нарушившего подписанные его страной конвенции о нормах и правилах ведения боевых действий, в результате чего имело место преднамеренное и целенаправленное массовое убийство мирного населения - доказана судом - то он, по Вашему мнению, виновен?
Поделиться5492014-01-11 19:16:06
NLPepper написал(а):
в результате чего имело место преднамеренное и целенаправленное массовое убийство мирного населения - доказана судом - то он, по Вашему мнению, виновен?
Виновен если виновен.
Я не член суда и никогда им не был, поэтому вашу формулировку в том виде как есть затрудняюсь принять.)
Поделиться5502014-01-11 19:29:14
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
NLPepper написал(а):
в результате чего имело место преднамеренное и целенаправленное массовое убийство мирного населения -
Только если это убийство противоречит законам и обычаям войны.
Поделиться5512014-01-11 19:50:06
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Всеволод написал(а):
Только если это убийство противоречит законам и обычаям войны.
Я так и написал:
нарушившего подписанные его страной конвенции о нормах и правилах ведения боевых действий
Черный модер написал(а):
Виновен если виновен.
Спасибо, этого достаточно.
Выходит, то, что "все равно они все умрут" - это не аргумент, позволяющий убивать невинных людей. Хоть день - да их!
Поделиться5522014-01-11 20:24:50
Черный модер написал(а):
То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нём и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по его имени.
Прекрасно. Итак - Флавий говорит о воскресении , которое сам не видел - со слов кого? "Богодвохновленных пророков", т.е. лиц, напрямую заинтересованных в существовании легенды. Факт по всей видимости и в том, что тело исчезло. А вот что там на самом деле получилось с телом, особенно учитывая, что восресение "видели" очень малое число "пророков" - кто знает...
Поделиться5532014-01-11 20:26:27
Черный модер написал(а):
Про это не знаю, а вот что много народу палачам имя своего Бога твердили до самого конца - это как пить дать.
Коммунисты тоже неплохо пытки переносили, не все, но тем не менее... И ничуть не менее серьезные пытки, чем христианам довелось опробовать.
Поделиться5542014-01-11 20:31:15
Черный модер написал(а):
А если я сказал бы что видел, то тоже не было бы надежно.))
Снова к вере пришли. А от научного поиска, значит, ушли.)
Нет, просто взгляд со стороны - Вы истово молясь, производите непрямой массаж сердца "умершему" . Вариант в средние века - мало кто знаком с таким методом, реанимация отсутствует в принципе. Да и Вы массаж производите не научно,а случайно - ну в поклоне случайно производите резкое надавливание на грудину и это запускает сердце - "умерший" воскресает. Что увидят люди вокруг? Воскрешение, все как по-нотам Библии. Подтверждение теологов. Так можно объяснить многие факты воскрешений , ну и фокусы типа такого, который сделал Лонго не стоит отметать...
Поделиться5552014-01-11 20:38:36
Черный модер написал(а):
Не интересно рассмотреть это на примере присутствующих?
Включая меня.
" Пытки выдержишь? Дай уколю. Прищемлю дай. Скажешь или нет? Не имеет значения, что говорить. Что ты вообще знаешь? Ты, даже если захочешь, ничего интересного не скажешь. Не в этом соль. Соль в том, чтобы молчать, как никогда! А я тебе говорю - пытки выдержу. Вот оно! Подавись, чтоб я тебе что-то сказал. Во-первых, нечего действительно, а во-вторых,- не скажу, и все! Молчание молчанию рознь.
...И доброта у людей есть. Но к раненным в бою. Не на мостовой под "Жигулями", а в степи под Курганом - там я тебя перевяжу и - к своим на себе. А здесь, где свои, где чужие, куда тащить - нечетко, размыто. Вот если б все на мине подорвались, но об этом можно только мечтать! " (с) Жванецкий
Забавное предложение, заранее обреченное. Впрочем опыт НКВД показывает, что совершенно разные люди легко и непринужденно признавали себя японскими шпионами и немецкими одновременно (на одну разведку тогда разве что начинающие враги работали) после довольно непродолжительной обработки...
Поделиться5562014-01-11 20:40:21
NLPepper написал(а):
Выходит, то, что "все равно они все умрут" - это не аргумент, позволяющий убивать невинных людей. Хоть день - да их!
Конечно, не аргумент.))
Выше уже не раз излагал мысль, что смерть это просто очень важная часть земной жизни.
Поделиться5572014-01-11 20:40:43
Черный модер написал(а):
Например, говорит не поклоняться чему попало.
Это первое правило ЛЮБОЙ религии - истина только эта конфессия, БОг только этот самый правильный, другим поклонятся - ересь. Недаром всегда наиболее ненавистен именно не неверующий, а еретик - тот , кто "неправильно" верит.
Поделиться5582014-01-11 20:41:52
Прохожий написал(а):
Прекрасно. Итак - Флавий говорит о воскресении , которое сам не видел - со слов кого? "Богодвохновленных пророков", т.е. лиц, напрямую заинтересованных в существовании легенды. Факт по всей видимости и в том, что тело исчезло. А вот что там на самом деле получилось с телом, особенно учитывая, что восресение "видели" очень малое число "пророков" - кто знает...
Посмотрите с изнанки. Были ли чьи-то свидетельства, что с телом НИЧЕГО не случилось? Я не припоминаю.
Поделиться5592014-01-11 20:43:16
Jinn написал(а):
А вороны в такой ситуации все понимают, и скорбят и протестуют, пренебрегая опасностью попасть под руку палача.
Хмм... как-то не видел ворон , которые ждали б , пока им отрубят голову. Эта птичка ничего никогда не проворонит - одну прибили - другие мгновенно улетели на безопасное расстояние, никаких митингов протеста.
Поделиться5602014-01-11 20:43:59
Прохожий написал(а):
Коммунисты тоже неплохо пытки переносили, не все, но тем не менее... И ничуть не менее серьезные пытки, чем христианам довелось опробовать.
Я не собирался ругать их почем зря.
Имхо, нужно мощное обоснование для такой стойкости. Верующие называют его верой.
Поделиться5612014-01-11 20:45:24
Черный модер написал(а):
Посмотрите с изнанки. Были ли чьи-то свидетельства, что с телом НИЧЕГО не случилось? Я не припоминаю.
Нет, факт исчезновения тела можно считать практически доказанным. Ибо никто не упоминает ,что воскрес мол мужик, а тело-то вот оно! Вспомните историю - для выхода самозванца было крайне необходимо избавится от тела настоящего. Так что тела -нету. А вот сам факт воскресения - увы, лишь со слов "очевидцев".
Поделиться5622014-01-11 20:46:25
Черный модер написал(а):
Верующие называют его верой.
В коммунизм они тоже истово верили... И за это готовы были на пытки.
Поделиться5632014-01-11 20:48:21
Прохожий написал(а):
Нет, просто взгляд со стороны - Вы истово молясь, производите непрямой массаж сердца "умершему" . Вариант в средние века - мало кто знаком с таким методом, реанимация отсутствует в принципе. Да и Вы массаж производите не научно,а случайно - ну в поклоне случайно производите резкое надавливание на грудину и это запускает сердце - "умерший" воскресает. Что увидят люди вокруг? Воскрешение, все как по-нотам Библии. Подтверждение теологов. Так можно объяснить многие факты воскрешений , ну и фокусы типа такого, который сделал Лонго не стоит отметать...
Лазарь, написано, попахивал уже, тут никакими массажами не совладать.
Да и все это вопрос типа "верю-не верю".
Мартина нам личное свидетельство о чуда в начале темы дала. Я считаю, что оно имеет огромный вес, хотя бы потому, что мы можем ее переспросить. А можем сомневаться и подозревать ее в наивности, в лживости и т.д.
Хочется процитировать тут моего приятеля
Вѣра требует усилій,и потому освобождает.
Невѣріе ничего не требует, а потому ничего и не приносит.
Поделиться5642014-01-11 20:52:23
Прохожий написал(а):
Забавное предложение, заранее обреченное. Впрочем опыт НКВД показывает, что совершенно разные люди легко и непринужденно признавали себя японскими шпионами и немецкими одновременно (на одну разведку тогда разве что начинающие враги работали) после довольно непродолжительной обработки...
При чем тут это?
Там мы говорили о комплексе мероприятий, предпринятых коммунистами, чтобы отучить народ от "опиума". Массы не били в застенках, заставляя отречься, насколько мне известно, а просто вырезали самых ярких носителей веры, разрушили храмы и сказали, что вместо Бога у нас теперь Ленин и Партия.)))
Поделиться5652014-01-11 20:55:23
Прохожий написал(а):
Это первое правило ЛЮБОЙ религии - истина только эта конфессия, БОг только этот самый правильный, другим поклонятся - ересь. Недаром всегда наиболее ненавистен именно не неверующий, а еретик - тот , кто "неправильно" верит.
Если бы вы прочитали заповедь хоть с тенью веры, то увидели бы там иное. Не перетягивание одеяла на себя, а, например, подсказку Бога, кто Он.
Поделиться5662014-01-11 20:56:58
Прохожий написал(а):
А вот сам факт воскресения - увы, лишь со слов "очевидцев".
Можно попытаться порыть еще, конечно... Хотя бы для укрепления своей веры.) Вы, конечно, все равно не поверите, но если найду - поделюсь.))
Поделиться5672014-01-11 20:57:30
Прохожий написал(а):
В коммунизм они тоже истово верили... И за это готовы были на пытки.
О!
Поделиться5682014-01-11 21:00:08
Черный модер написал(а):
Мартина нам личное свидетельство о чуда в начале темы дала. Я считаю, что оно имеет огромный вес, хотя бы потому, что мы можем ее переспросить.
Вы имеете в виду рассказ о Рылееве? Ну таких легенд в любом семействе найти можно. Особенно когда передаются в поколениях - тогда и факт может быть выдан в "божественном" исполнении , особенно если рассказчик истово верующий. И сомневаться с словах уважаемой Мартины я не стану, наоборот - я полностью доверяю ее словам. Но вот факт явления ангела со справочником... учитывая убежденность в вере ее предков(а тогда это ж было очень нормально) - такой сон вполне мог быть на самом деле , особенно на фоне страстной молитвы (какая-то обратная связь ожидалась на подсознательном уровне - вот и сон).
Поделиться5692014-01-11 21:06:31
Черный модер написал(а):
Можно попытаться порыть еще, конечно... Хотя бы для укрепления своей веры.) Вы, конечно, все равно не поверите, но если найду - поделюсь.))
Не собирался поступать, как заядлый инет-спорщик, требуя доказательств все больше и больше и подвигнуть Вас на бесполезные поиски. Так что не утруждайтесь. Доказательств "со стороны" , т.е. не принадлежащих адептов Церкви - нет.Это еще обусловлено и тем, что практически все документы, дошедшие с тех времен - из церкви. Странно было б обнаружить там что-то не согласующееся с принятой религией. Кстати, зачем нужны чудеса? Если посмотреть вокруг - и так доказательств много. Например - гуси с воздушным мешком для высотного перелета через Гималаи. Эволюцией данное приспособление объяснить трудно, так как очень уж конкретное и появится "просто так по-чуть-чуть" не смогло, ибо все гуси без него просто сдохли при попытке перелететь и не дали потомства.
Поделиться5702014-01-11 21:10:39
Черный модер написал(а):
Лазарь, написано, попахивал уже, тут никакими массажами не совладать.
Лазарь - единственный "воскрешенный" уже в стадии разложения... И опять-таки о данном факте мы знаем со слов адептов веры... Так что вполне вписывается в ажиотаж для подтверждения чудес, может маловато их показалось - ведь кочевникам требовалось все больше и больше фокусов, один рассказ о первоначальных чудесах - уже не прокатывал, вот и пошли "добавочки".