ScrewDriver написал(а):
Ага. И мы всегда выкидываем упаковку
сперва оцениваем задачу по философской упаковке, качество, количество, решаем стоит ли браться , потом распаковываем
Если Бог есть, почему все страдания?
Сообщений 751 страница 780 из 866
Поделиться7512014-01-13 22:53:36
- *
- Зарегистрирован: 2009-06-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6657
- Пол: Мужской
- Возраст: 49 [1975-09-28]
- Провел на форуме:
4 месяца 6 дней - Последний визит:
2021-04-09 09:33:20
Поделиться7522014-01-13 22:59:31
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 46 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
Черный модер написал(а):
Может, и впрямь - секта?
Так любая религия суть секта. Если относится к ней со всем погружением, как положено - это значит снять свою голову и привинтить на ее место список заповедей и правил поведения. Список выдается верховным жрецом; резьба универсальная.
Поделиться7532014-01-13 23:00:20
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 46 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
goust написал(а):
сперва оцениваем задачу по философской упаковке, качество, количество, решаем стоит ли браться , потом распаковываем
Хорошо бы если бы так получалось...
Поделиться7542014-01-13 23:03:37
ScrewDriver написал(а):
ак любая религия суть секта. Если относится к ней со всем погружением, как положено - это значит снять свою голову и привинтить на ее место список заповедей и правил поведения. Список выдается верховным жрецом; резьба универсальная.
Фу ты, ну ты.... Ладно.))))))
Поделиться7552014-01-13 23:19:38
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
ScrewDriver написал(а):
Там что хошь кому угодно обоснуют. Недаром им можно пьяными на поршкаенах таджиков давить.
sgt написал(а):
ну неужели для того, чтобы быть приличным человеком, нужно креститься на храмы и золотить батюшке ручку?
Граждане, ну при чем тут эти мракобесия? Мы о Боге говорим.
Поделиться7562014-01-13 23:22:37
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
ScrewDriver написал(а):
Так любая религия суть секта.
Религия, убивающая человеческую волю и заменяющая сознание- да. Я как-то покушений на мою свободу не обнаружил в kirkko.
Поделиться7572014-01-13 23:32:13
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2013-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1228
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 12 часов - Последний визит:
2014-03-21 17:24:46
Ursvamp написал(а):
Граждане, ну при чем тут эти мракобесия? Мы о Боге говорим
Не 
не о Боге .. мы жеж не в церкви или синагоге .. так по..... -говорить народ .. желает . Иль нельзя уже и ЗА ЭТО... ( вроде бы не про Америку и евреев )
Поделиться7582014-01-13 23:32:28
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 46 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
Ursvamp написал(а):
Я как-то покушений на мою свободу не обнаружил в kirkko.
У старинных религий это просто делается изящно и отточено, незаметно для пациента.
Ursvamp написал(а):
Граждане, ну при чем тут эти мракобесия? Мы о Боге говорим.
Ну если бога представляет на земле всякая отморозь, а он сам этому потакает- чё о нем говорить вообще?
Поделиться7592014-01-13 23:55:09
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
ScrewDriver написал(а):
а он сам этому потакает
Ничему Он не потакает. Это выбор самой отморози.
Отредактировано Ursvamp (2014-01-13 23:55:21)
Поделиться7602014-01-14 09:38:40
D'Akkerman написал(а):
Иль нельзя уже и ЗА ЭТО... ( вроде бы не про Америку и евреев )
Можно завести тему об ЭТОМ отдельно.
А то ВМВ и ВОВ почему-то получается у людей отличать, а всякую гадость от Церкви не получается.)
Поделиться7612014-01-14 10:23:57
Черный модер написал(а):
дакий бесконечный топик.
Ну дык - модель данного действа вот тут в данном топике уже есть 
Черный модер написал(а):
Всякое желание наше восходит к жажде Бога. Тогда лез за блаженством то в бутылку, то к девкам под юбку, то в деньжищах мерещилось величайшее счастье. А потом понял, что ни там, ни там, ни там этого нет. Нет Искомого.
Ну вот так уж и каждое желание - к жажде Бога. Иногда просто воды хочется .
Черный модер написал(а):
Вот тех лет жалко, это годы бесцельного поиска, неосознанного.
Хотя... не было бы их - не было бы понимания, что нужно делать на самом деле.
У Бога все в дело пойдет, во благо.
И страдания, и разочарования, и озарения и моменты счастья.
Прожитых лет всегда жалко. Вроде бы и не сделал то, что хотел, а мог бы...Хотя не факт, что вышло бы лучше, но... в общем - всегда жаль.
Поделиться7622014-01-14 10:25:33
Черный модер написал(а):
Хотя грань между атеистом и богоборцем блуждает...
Богоборцем может быть не только атеист, но христианин , причем самый ревностный - по отношению к другому Богу.
Поделиться7632014-01-14 10:38:25
Черный модер написал(а):
Уже говорили об этом. Вечное блаженство потому и вечное, что "сейчас" тоже часть вечности.
Э-нет... "Утром -деньги, вечером-стулья!" (с) - данный принцип в религии соблюдается неукоснительно. Блаженство - это потом, в загробном существовании (которое не может подтвердить никто - нету рекламы "я там был и там хорошо "), а тут , здесь и сейчас ( и на некоторую перспективу далее ) - никакого блаженства, разве что после второй бутылки (но завтра будет плохо опять!).
Поделиться7642014-01-14 10:40:28
goust написал(а):
Если я технарь, то не имею права рассуждать например о медицине с помощью математики, т к это бессмысленно
И зря не рассуждаете. Конечно полностью нельзя медицину с помощью математики объяснять, но частности можно. Это называется взаимопроникновение наук. Нету сейчас идеально "чистой" науки, все пересекаются где-то...
Поделиться7652014-01-14 10:51:51
NLPepper написал(а):
Все те же аргументы я уже читал (и в ответ писал сам) десять лет назад на Кураевском форуме, ничего нового с тех пор не появилось...
А в Библиии вообще уж сколько лет ничего нового
Поделиться7662014-01-14 10:54:43
Прохожий написал(а):
Ну дык - модель данного действа вот тут в данном топике уже есть
Тут, в основном, мы друг другу голову морочим, а не утоляет жажду.)) Хотя кое-что новое я тоже почерпнул.
Прохожий написал(а):
Ну вот так уж и каждое желание - к жажде Бога. Иногда просто воды хочется
Когда долго томишься от жажды, а потом дорываешься но нее... Ух. Там какие только сравнения в голову ни лезут.))
Прохожий написал(а):
Прожитых лет всегда жалко. Вроде бы и не сделал то, что хотел, а мог бы...Хотя не факт, что вышло бы лучше, но... в общем - всегда жаль.
У меня не всегда. Некоторых лет действительно жаль, а некоторые - хорошо, что были. Даже если было не очень хорошо, но как часть Пути к Хорошему.)
Когда по настоящему живешь. Уверен, что такие моменты есть в памяти у каждого.
Прохожий написал(а):
Богоборцем может быть не только атеист, но христианин , причем самый ревностный - по отношению к другому Богу.
Тут вот как... Настоящий христианин знает, что Бог только один. Не отрицая существования других духов, он только может указать, что не надо их воспринимать как богов. Нарушение первой заповеди. Много чего есть, но Господь - только один. Тот, кто может нам повелеть и кому надо повиноваться.
Поделиться7672014-01-14 11:00:46
ScrewDriver написал(а):
Очень напоминало сайентологов, они одно время гнездились неподалеку от моего дома, я с ними ча-а-астенько в дискуссии вступал.
Это когда их догнать удавалось ?
Поделиться7682014-01-14 11:01:11
Прохожий написал(а):
Э-нет... "Утром -деньги, вечером-стулья!" (с) - данный принцип в религии соблюдается неукоснительно. Блаженство - это потом, в загробном существовании (которое не может подтвердить никто - нету рекламы "я там был и там хорошо
Вы, наверное, это говорите, основываясь на своем огромном опыте общения с Богом и Церковью? 
Подобный принцип я не встречал нигде кроме как в атеистической риторике.)
Какой был бы смысл в хождении в Церковь и изучении ее учения, если бы это не подразумевало никаких перемен?
Поделиться7692014-01-14 11:03:50
Прохожий написал(а):
Это называется взаимопроникновение наук. Нету сейчас идеально "чистой" науки, все пересекаются где-то...
Точно-точно. 
Тем забавнее выглядят попытки разорвать их.) Например, что будет , если из физики выдрать всю математику?))
Поделиться7702014-01-14 11:04:05
Черный модер написал(а):
У меня не всегда. Некоторых лет действительно жаль, а некоторые - хорошо, что были. Даже если было не очень хорошо, но как часть Пути к Хорошему.)
Когда по настоящему живешь. Уверен, что такие моменты есть в памяти у каждого.
Для этого Бог ну как бы и не нужен - это Ваши годы и Ваш путь, наличие или отсутствие Бога тут необязательно.
Черный модер написал(а):
Много чего есть, но Господь - только один. Тот, кто может нам повелеть и кому надо повиноваться.
Ага. И верующий в другого Бога - наиболее неприятный человек для любого истинного христианина. Как и для мусульманина. Как писал выше - любая религия наиболее нетерпима не к тем, кто не верит, а к тем, кто неправильно верит - к еретикам. Ибо конкуренты.
Поделиться7712014-01-14 11:07:22
Прохожий написал(а):
И верующий в другого Бога - наиболее неприятный человек для любого истинного христианина. Как и для мусульманина. Как писал выше - любая религия наиболее нетерпима не к тем, кто не верит, а к тем, кто неправильно верит - к еретикам. Ибо конкуренты.
И тоже неверно.
Святоотеческая традиция, да и Писание учит, что зло надо ненавидеть, а человека - нет, ни в коем случае. Как вы накажете ребенка за проступок, не испытывая ненависти к нему лично, а испытывая отвращение к проступку.
Поделиться7722014-01-14 11:07:31
Черный модер написал(а):
Вы, наверное, это говорите, основываясь на своем огромном опыте общения с Богом и Церковью?
Подобный принцип я не встречал нигде кроме как в атеистической риторике.)
Какой был бы смысл в хождении в Церковь и изучении ее учения, если бы это не подразумевало никаких перемен?
Неужели хоть какая-то глава Библии или Ветхого, Нового завета подразумевает "блаженство" во время земной жизни? Как награду за добропорядочное поведение? Фигушки, только после отмеривания добрых дел и грехов, по итогам жизни, не раньше. Кстати, "блаженными" на РУси ранее называли сумасшедших, к чему бы это...
Поделиться7732014-01-14 11:10:04
Черный модер написал(а):
И тоже неверно.
Святоотеческая традиция, да и Писание учит, что зло надо ненавидеть, а человека - нет, ни в коем случае. Как вы накажете ребенка за проступок, не испытывая ненависти к нему лично, а испытывая отвращение к проступку.
НУ да, а если человек не отрекается от "заблуждений" - что церковь его простит? щасс. Вспомните, чем закончилось общение с церковью Джордано Бруно, хотя бы...
Поделиться7742014-01-14 11:18:37
Прохожий написал(а):
Кстати, "блаженными" на РУси ранее называли сумасшедших, к чему бы это...
А не думали, что это сейчас называют блаженных сумасшедшими?
Царство Божие не от мира сего. Почти любой святой выглядит сумасшедшим, потому что соблазны мира, которые так милы нам, ему не интересны, а интересен Бог, который больше мира.
Можно почитать про любого святого в той же вики и счесть его безумцем.
Основными критериями канонизации общецерковных и местночтимых подвижников веры в Русской Православной Церкви являются праведное житие, безукоризненная православная вера, народное почитание, чудотворения, и если таковые есть, нетленные мощи.
Поделиться7752014-01-14 11:22:52
Прохожий написал(а):
Неужели хоть какая-то глава Библии или Ветхого, Нового завета подразумевает "блаженство" во время земной жизни? Как награду за добропорядочное поведение?
Да практически любая!))
Тот же Иов после своих мучений был вознагражден именно материально.) Если Книгу Притчей почитать, том видно, что вся она как раз об этом!
И материальными благами все не ограничивается, иначе Бог ничем бы не отличался от просто хорошего очень богатого человека. Царство Божие тем и прекрасно, что там вся полнота счастья.
Поделиться7762014-01-14 11:28:12
Прохожий написал(а):
НУ да, а если человек не отрекается от "заблуждений" - что церковь его простит? щасс. Вспомните, чем закончилось общение с церковью Джордано Бруно, хотя бы...
Дело в том, что он упорствовал.
9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви.
Последними словами Бруно были: «Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай»[2].
На 400-летие смерти Бруно кардинал Анджело Содано назвал казнь Бруно «печальным эпизодом», но, тем не менее, указал на верность действий инквизиторов, которые, по его словам, «сделали всё возможное, чтобы сохранить ему жизнь»[4]
Несмотря на то, что во время процесса гелиоцентрическая система ещё не была официально запрещена инквизицией[24], инквизиционный трибунал указал Бруно, что теория движения Земли противоречит буквальному прочтению Священного Писания[25]. Существуют различные точки зрения на то, как повлияли космологические представления Бруно на ход инквизиционного следствия. Одни исследователи полагают, что они сыграли в нём незначительную роль, и обвинения шли в основном по вопросам церковного вероучения и теологическим вопросам[26][27][28], другие полагают, что непреклонность Бруно в некоторых из этих вопросов сыграла существенную роль в его осуждении[29]. В дошедшем до нас тексте приговора над Бруно указано, что ему инкриминируется восемь еретических положений, но приведено только одно положение[30], содержание остальных семи не раскрыто. В настоящее время невозможно с исчерпывающей достоверностью установить содержание этих семи положений обвинительного приговора и ответить на вопрос, входили ли туда космологические воззрения Бруно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джордано_Бруно
Раньше вот так люди действовали. Верность идеям и духу были превыше трепета перед своей телесностью.
Поделиться7772014-01-14 11:31:05
Черный модер написал(а):
Тот же Иов после своих мучений был вознагражден именно материально.)
Э-нет... Блаженства же он не получил! По Библии отличившийся праведник получает какую-либо премию(причем это именно по Библии - на самом деле кто из отличившихся праведников получил конверт с надписью "от Бога" - неизвестно), не больше. А настоящее "блаженство" - тама, за гранью бытия.
Черный модер написал(а):
Царство Божие тем и прекрасно, что там вся полнота счастья.
И особенно "прекрасно" тем, что.. его никто не видел! "давайте будем спорить о вкусе устриц, не пробуя их!"(с) Жванецкий. Есть хитрое предложение от религии - "ты деточка веди себя хорошо, слушайся начальников, уважай духовных отцов( не забывай их подкармливать, кстати) - и будет тебе блаженство, но потом" - т.е можно получить все желаемые действия от адепта, ничего не предлагая взамен (обещание "блаженства" ПОТОМ - можно расценить как 159 ст. УК - мошенничество). Хотя даже на работе действует принцип - товар-деньги-товар.
Отредактировано Прохожий (2014-01-14 11:32:26)
Поделиться7782014-01-14 11:41:25
Прохожий
Третий раз говорите одно и то же.
Вы уверены, что хорошо информированы - снова спрошу?
Откуда эта инфа?
Прохожий написал(а):
Есть хитрое предложение от религии - "ты деточка веди себя хорошо, слушайся начальников, уважай духовных отцов( не забывай их подкармливать, кстати) - и будет тебе блаженство, но потом"
Со ссылкой, если возможно. Довольствуюсь и цитатой.
Поделиться7792014-01-14 11:42:59
Сча́стье (праславянское *sъčęstь̂je объясняют из *sъ- «хороший» и *čęstь «часть», то есть «хороший удел»[1]) — состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения[2].
Поделиться7802014-01-14 11:46:27
Черный модер написал(а):
Со ссылкой, если возможно. Довольствуюсь и цитатой.
Я не поставил ссылку, так как данная фраза заключена мною в кавычки не как цитирование, а для выделения текста. Это общий смысл религии, причем практически любой- мое мнение. Предложение награды в посмертном существовании - очень хороший способ управления паствой. Извиняюсь , если в третий раз повторился, но Вы тоже приводите те же аргументы .
Вы же не станете отрицать прикладную сущность религии, как инструмента управления паствой?
да, поясню - "блаженство" - я имел в виду награду праведнику "вечное блаженство", а не "блаженны нищие духом" и еще 8 заповедей ...
Отредактировано Прохожий (2014-01-14 11:50:15)