кто молился Иисусу, Будде и Аллаху
Ой, батюшки! Это что - всё Создатели и Всевышние? А как они там меж собой? Генсек-то который?
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Если Бог есть, почему все страдания?
кто молился Иисусу, Будде и Аллаху
Ой, батюшки! Это что - всё Создатели и Всевышние? А как они там меж собой? Генсек-то который?
К сожалению, единственный возможный ответ - что его нет.
Второй возможный ответ-он есть,но он жуткий садист.
По чьему разрешению? Или в Нюрнберге зря судили главарей?
Я так подозреваю, что зря.)
Дело в том, что ничего важного Иов не потерял, как мы можем видеть из истории. Он просто потерял тленное раньше, чем оно рассосалось бы естественным порядком.
Если что - сам я вряд ли смог бы проявить такую стойкость. Наверное, поэтому история не про меня , а про праведника Иова.
Ой, батюшки! Это что - всё Создатели и Всевышние? А как они там меж собой? Генсек-то который?
Афанди нравились две девушки сразу. Однажды он купил две снизки голубых бус и подарил их красавицам. Как-то девушки прослышали друг о друге, пришли к Афанди и спрашивают: "Которую же из нас ты любишь?" - "Ту, которой я подарил голубые бусы",-отвечал хитрец
Второй возможный ответ-он есть,но он жуткий садист.
Попробуйте представить устройство мира, подсадив жуткого садиста на трон.
И посмотрите на свою жизнь.
Сравните.
Не, я тоже иной раз могу расписать, какой я страдалец и сколько всего я, несчастный, пережил, но если честно, то жизнь ведь прекрасна-то, а?
Отредактировано Черный модер (2014-01-05 14:12:47)
в буддизме нет бога
Это не совсем так.
Буддизм является надстройкой индуизма для думающих граждан.
"Буддизм в определённой степени признаёт существование различных богов (дэвов), демонов и других подобных существ, но считает это «данностью „естественного“ устройства вселенной» и ставит их в один ряд с людьми, животными и растениями, так как такие существа тоже пребывают в сансаре и подчиняются карме. Буддизм не говорит о том, что нужно верить в богов, карму или перерождение, а указывает на возможность «экспериментальной проверки», например, посредством медитации[88]. В то же время буддизм отмечает, что поклонение богам является «пустой тратой времени»[84].
Некоторые известные ученые считали, что буддизм и наука (англ.)русск. близки друг другу, что из нынешних мировых религий именно буддизм наиболее отвечает современным научным представлениям. Так Бертран Рассел отмечал, что буддизм опирается на научный метод и позволяет исследователю ответить на те вопросы (например, на вопрос «что такое сознание и материя?»), на которые не может ответить наука из-за её ограниченного набора методов исследования[89]."(С)
не это я имею в виду, а например детей, страдающих смертельными болезнями, или убитых. Зачем богу души новорожденных?
Это случайности и издержки процесса.
Бог такие души тут-же отправляет дозревать обратно.
Попробуйте вообразить себе такого милосердного Бога, об отсутствии которого сожалеете.
Он должен все время быть готовым снабдить нас деньгами, выполнить все наши прихоти, устранить любую боль и вообще все неприятное. Должен поднести бутылку алкоголику, чтобы тот не страдал, дозу наркоману, убивать всех, на кого мы гневаемся...
У большинства тут есть дети и какой-то опыт воспитания их. Что бы получилось из них, если бы мы только пичкали их сахарной ватой и выполняли все их прихоти? Разве так должны поступать родители? Что вырастет из таких детей?
Но мы писали не о прихотях, а о страданиях тяжело больных людей. Эти страдания могут длиться весьма долго... Наказание за прошлые грехи? Но, наверно, все сталкивались с тяжелыми болезнями детей. Какие у них грехи? Да и страдающие от болезней взрослые люди очень часто своей жизнью не заслужили такого конца. В то же время легкая смерть порой даруется не очень-то достойным. То, что мы наблюдаем на протяжении жизни, как раз убеждает в том, что судьба человека не в руках божьих. Многое в нашей жизни зависит от характера, генов, но не все. Даже у близнецов судьба может сложиться по-разному. Вот уже почти сорок лет наблюдаю это у моих племянников-близнецов.
Но мы писали не о прихотях, а о страданиях тяжело больных людей. Эти страдания могут длиться весьма долго... Наказание за прошлые грехи? Но, наверно, все сталкивались с тяжелыми болезнями детей. Какие у них грехи?
Скажу честно - не знаю.))
Но знаю, что просто так ничто не проходит и не бывает.
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
Даже у близнецов судьба может сложиться по-разному. Вот уже почти сорок лет наблюдаю это у моих племянников-близнецов.
Они ж не роботы.)))
Ну, я не собираюсь никого обращать - вера дело сугубо интимное. О Рылееве мне рассказывала бабушка и для нее смысл притчи был в том, что нужно быть очень осторожным с тем, что просишь - не всегда получение желаемого во благо просителю. Что касается "злодейства" - вы не поняли: мать не выбирала судьбу ребенка - она была предрешена, она выбирала между верой и безверием.
Глубоко сочувствую Вам - болезнь близких тяжкое испытание, но возможно длительность болезни помогла справиться с неизбежностью потери. Логика есть во всем, просто она не всегда очевидна.
Мартина, я тоже не собираюсь Вас переубеждать. Грош цена была бы той вере, которую можно "сломать" несколькими фразами. Просто часто верующие люди упрощают взгляды оппонентов.
А в рассказанной Вами истории с матерью Рылеева все же не очень понятно, почему она выбирала между верой и безверием. Как раз в том, что Вы написали, никакого выбора не было. Мать истово молилась, прося Бога спасти малолетнего сына. А ангел уговаривал ее перестать молиться, иначе случится непоправимое в будущем.
По поводу болезни моих родителей... Все же я писала в первую очередь не о своих ощущениях, а о продолжительных страданиях родителей. И отец, и мама своей прошлой жизнью этого не заслужили. А я стараюсь стереть из памяти последние годы их жизни. Мой внук, к сожалению, помнит их только с тяжелыми отклонениями. Как я - одну из своих бабушек, страдавшую рассеянным склерозом. Разве это справедливо? Если допустить, что все мы в руках Божьих, то Бог слишком жесток. Я и врагу не пожелала бы таких страданий...
А в рассказанной Вами истории с матерью Рылеева все же не очень понятно, почему она выбирала между верой и безверием.
Вот на одной встрече в Церкви слышал я такое мнение, что Бог исцеляет, да, но делает это только если это способствует укреплению веры. Свое выносить суждение не стану, просто пересказываю, что слышал.
Хотя если поразмыслить, то только дух и духовное имеет ценность. Тело обречено в любом случае. Лечи его - не лечи, все равно помрет.
Скажу честно - не знаю.))
Но знаю, что просто так ничто не проходит и не бывает.
Не знаю, чем можно оправдать страдания детей... Мне приходилось наблюдать детей, больных раком. Ужас, который порой длился годами...
Лечи его - не лечи, все равно помрет.
Ну да. Стало быть, отчего бы его перед смертью и не помучить? Душа тем самым укрепляется, и легче ей будет в раю соблазнов избегать.
Нора написал(а):
А в рассказанной Вами истории с матерью Рылеева все же не очень понятно, почему она выбирала между верой и безверием.Вот на одной встрече в Церкви слышал я такое мнение, что Бог исцеляет, да, но делает это только если это способствует укреплению веры. Свое выносить суждение не стану, просто пересказываю, что слышал.
Хотя если поразмыслить, то только дух и духовное имеет ценность. Тело обречено в любом случае. Лечи его - не лечи, все равно помрет.
Но духовность есть далеко не у всех верующих. При этом неверующие люди могут быть весьма духовными. А мстить за неверие - разве это достойно Бога? Где милосердие?
Ну да. Стало быть, отчего бы его перед смертью и не помучить? Душа тем самым укрепляется, и легче ей будет в раю соблазнов избегать.
Ну да. Стало быть, отчего бы его перед смертью и не помучить? Душа тем самым укрепляется, и легче ей будет в раю соблазнов избегать.
Душа может укрепиться. А может провалить испытание, озлобиться на Бога и на весь мир, запереться в себе и пребывать в аду еще при жизни.
Вот, кстати, еще одна история. Есть у нас в приходе женщина, ей лет 55. Учительницей была всю жизнь, ныне на пенсии. Рассказывала, как обратилась к Богу. Была у нее тоже какая-то онкология лет 10 назад и врачи прочили близкий конец. А сестра ей сунула Евангелие и уговорила читать. И вот, она лежа в больнице стала читать. Говорит, пока читаю - лучше становится. Останавливаюсь - опять плохо. И вот таким немудреным способом она через месяц из больницы ушла и Бога не забывает.
И еще она рассказывала, что мать у нее всю жизнь в церковь ходила и имеет тетрадочку специальную, куда записывает тех, кто нуждается в молитве. Тут и со здоровьем проблемы и все прочие, о чем другие попросят. И каждый день по этой тетрадочке всех вспоминает в молитве, чтобы не забыть. И вычеркивает, когда дается то, что просят. Тут важно, что вечных строк в той тетради нет, движение идет непрерывно.
А в молитвенных группах сколько можно услышать интересного! Было бы желание послушать и узнать.
Но духовность есть далеко не у всех верующих. При этом неверующие люди могут быть весьма духовными. А мстить за неверие - разве это достойно Бога? Где милосердие?
Еще раз - Бог не насылает недуги. Он постоянно нас ждет, а мы блуждаем и страдаем без Него.
А с Ним вместе и в огненной печи некоторые святые мученики не страдали.
В этой теме важно понять, что ценности мира сего не являются таковыми для всех. Смертью, болью и страхами Жизнь вовсе не ограничивается. А когда мы ужасаемся этому, то подтверждаем веру в то, что ограничивается и заканчивается.
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Не спорю. И сама кликуш не люблю - любого толка. Но ведь мы не о том, что вера делает или не делает с человеком. Вера - неотъемлeмая часть личности - не знаю ни одного человека, который бы ее не имел. Во ЧТО человек верит - дело другое. "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса, Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем." Атеизм - тоже форма религии.
Речь о том, как человек воспринимает происходящее и реагирует на него: агрессивно - почему Я? За что МНЕ? А не воспринимает как данность, с которой надо справиться.
Моя студентка получила этим летом диагноз - рак четвертой степени. В знаменитой клинике Майо ей могли предложить только экспериментальный препарат, который, м.б. мог продлить ее жизнь на несколько месяцев. Она отказалась - решила провести последние дни с семьей, без мучительных процедур. Согласилась на иглоукалывание и на бабушкины травяные чаи. Бабушка - шаманка, а сама девушка - ревностная христианка. В конце ноября она ошеломила нас новостью, что врачи объявили ее здоровой! Как это будут объяснять атеисты - их дело. Врачи говорят о спонтанном самоизлечении. А мы - те, кто знает ее лично и кто молился Иисусу, Будде и Аллаху (это те, кого я знаю лично, может еще кто-то молился другим богам) за нее, рассматриваем это как чудо.
По поводу того, что вера есть у всех людей, я согласна. Правда, есть люди, живущие одним днем. Скажем так - не очень умные. Они даже могут быть формально верующими. Но согласитесь, это нечто иное - просто дань традиции (так принято! ). Я отношу себя к агностикам, но, конечно, понимаю, что это в некотором смысле тоже вера. Просто выбрала для себя более логичный (с моей точки зрения ) вариант существования мироздания. И судьбу воспринимаю философски, а не как кару или награду за что-то. Кому-то везет больше, кому-то меньше. Что-то зависит от самого человека, что-то - нет.
То, что Вы рассказали о студентке, я слышала от врачей-онкологов, которые лечили мою маму. С религией это не было связано. В советское время было мало верующих. Просто есть необъяснимые (конечно, с точки зрения современной медицины) случаи самоизлечения.
Еще раз - Бог не насылает недуги. Он постоянно нас ждет, а мы блуждаем и страдаем без Него.
А с Ним вместе и в огненной печи некоторые святые мученики не страдали.
В этой теме важно понять, что ценности мира сего не являются таковыми для всех. Смертью, болью и страхами Жизнь вовсе не ограничивается. А когда мы ужасаемся этому, то подтверждаем веру в то, что ограничивается и заканчивается.24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
Но в окружающем мире много смерти, боли и страха. Можно стараться с этим бороться, а можно жить, веря в то, что за всеми этими испытаниями последует награда в виде райской жизни.
Потом христиане всех направлений в мире (по оценке Вики ) составляют примерно треть населения Земли. Есть мусульмане, буддисты, исповедующие брахманизм, даосизм и т.д. Две трети землян попадут в ад?
Душа может укрепиться. А может провалить испытание, озлобиться на Бога и на весь мир, запереться в себе и пребывать в аду еще при жизни.
Да хрен с ней, с душой. Телу-то за что страдания? В раю душе будет хорошо? Вот её бы и мучать, в порядке справедливости.
сестра ей сунула Евангелие и уговорила читать. И вот, она лежа в больнице стала читать.
Это надо Богу? Какой-то он у Вас выходит мелочный.
Телу-то за что страдания? В раю душе будет хорошо? Вот её бы и мучать, в порядке справедливости.
Тело это то, в чем мы существует здесь. Некоторые кроме него вообще ничего не мыслят себе. Через него воздействия и проводятся.
Это надо Богу? Какой-то он у Вас выходит мелочный.
Вот интересно было бы сюда процитировать мысли ваших детей после воспитательных моментов с вашей стороны. Свои, скажем, я помню.))
Боже Мой, благодарю Тебя за все: за то, что препятствует мне, за то, чего я не понимаю, за то, что заставляет меня страдать.
Чтобы отбить все лишнее от большой глыбы мрамора, необходимы удары. Так и Бог ваяет в душах образ Своего Сына. Возблагодарите Господа за это!
5Если нам, христианам, плохо, – то потому, что мы не вкладываем в свою жизнь весь ее божественный смысл.
Там, где рука чувствует уколы шипов, глаза видят великолепный букет роз, напоенный ароматом.
Эскрива Хосе-Мария. "Крестный путь"
хрен с ней, с душой. Телу-то за что страдания?
Вот представьте - живет человек ровно - хорошо кушает, хорошо какает, спит крепко, радуется своим маленьким радостям, собак от скуки и для разнообразия кушает иногда...
Ничем его душа не болит и не терзается.
Ничем его не пронять, не пробудить к тому, что бы вокруг себя смотреть начал, и старался понять увиденное.
Т.е. человек вокруг себя смотрит, но не видит.
С какой душой пришел в этот мир, с такой и уйти хочет...
А замысел Божий как раз в обратном.
Может за то телу-то и страдания?
Что бы через это пробудить то?
Хм-м... Можно даже предположить, что если б на Земле завелся такой народ, который объявил бы себя избранным, и беспокоился только о своем благополучии, не воспринимая бед и горестей других народов... Можно предположить, что Бог обрек бы весь этот народ на бедствия и скитания до полного исцеления от гордыни.
Т.е. человек вокруг себя смотрит, но не видит.
С какой душой пришел в этот мир, с такой и уйти хочет...
А замысел Божий как раз в обратном.
Может за то телу-то и страдания?
Что бы через это пробудить то?
На мой взгляд, как раз христиане чаще пассивны и консервативны. Не все, конечно, но многие.
Хм-м... Можно даже предположить, что если б на Земле завелся такой народ, который объявил бы себя избранным, и беспокоился только о своем благополучии, не воспринимая бед и горестей других народов... Можно предположить, что Бог обрек бы весь этот народ на бедствия и скитания до полного исцеления от гордыни.
Расскажите, о чьем благополучии беспокоились русские? Особенно в части "воспринимания" бед и горестей других народов.
Расскажите, о чьем благополучии беспокоились русские? Особенно в части "воспринимания" бед и горестей других народов.
Русские всегда за другие славянские народы, да и в целом во всем мире в защиту угнетенных. Вот сейчас сирийцев спасают от натовских хищников.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Если Бог есть, почему все страдания?