Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » говорить "Великая Отечественная война" - некорректно, вас не поймут
Почему, скажем, французы или немцы должны считать эту войну ВЕЛИКОЙ, да ещё и ОТЕЧЕСТВЕННОЙ?
НЕ ДОЛЖНЫ!!!!!
они могут знать ( и знают де факто) такое название, откуда оно и почему.
и что эта война немножко меньше второй мировой.
это кличко требует НАМ САМИМ себя на англицкий манер перетолмачить!
Да, для Запада эта война не великая и не отечественная - потому что они малой кровью обошлись, а львиную долю вынес на себе СССР.
Ну и Кличко в своем репертуаре, готов сдаться Западу безоговорочно. 
В учебнике,или вербально?
ой барин..
говорилось о конфискации транспорта, о изымании радиоприемников, о запрете на немецкие листовки..
не буду утверждать.
Совсем немножко. 2 миллиона супротив 50 миллиардов кошкины слёзки...
ну, чем богаты... 
только все таки либо не два миллиона либо не 50
ибо из тех 50 вернулось 7.8
а если 2.2 миллиона- то не из 50ти, а из 11ти
Отредактировано парадокс (2014-01-13 22:15:15)
и кстати- повторю- называть великую отечественную второй мировой- имхо, огромная с нашей стороны наглость будет.
вмв ну чуток- а поболе.
Отредактировано парадокс (2014-01-13 23:54:50)
это кличко требует НАМ САМИМ себя на англицкий манер перетолмачить!
Насколько я понял,Кличко ничо не требует,особенно от вас,россиян. Он сообщает,что на западе этот термин не принят.
Если это означает,что
Кличко в своем репертуаре, готов сдаться Западу безоговорочно
То пусть так и будет. Он мне не сват,не брат и не ближайший родственник. Но для протокола,я так не считаю.
Он сообщает,что на западе этот термин не принят.
нет, он сообщает, что он на западе не понят.
что враньё.
а то что он не принят- было и без него понятно.
и чисто лингвистически- было б странно, если бы он принят был
- повторю- называть венликую отечественную второй мировой- имхо, огромная с нашей стороны
Повторюсь. Мы можем называть ее и Великой и Отечественной и вместе и раздельно,но она такова для нас,но не для иностранцев.
Он сообщает,что на западе этот термин не принят.
Ну и что ? Запад не терял более 20 миллионов населения. А народы бывшего СССР, особенно славянские, не должны бы ориентироваться на французов всяких, которые Париж вообще без боя сдали.
н сообщает, что он на западе не понят
А как может англичанин,начавший воевать за пару лет до Вас,знать что та часть вмв,которую воевали Вы,она Великая и Отечественная?
Для него СССР не отечество,и Ваша часть войны не более великая чем его,с 38-го по 45-й.
это кличко требует НАМ САМИМ себя на англицкий манер перетолмачить!
А... понятно, я просто не в курсе
,но она такова для нас,но не для иностранцев.
дайте я пожму вашу руку.
именно так.
но это отдельная война и такой термин не является новостью для иностранцев, в принципе о ней слышавших.
Запад не терял более 20 миллионов населения
Я вот честно,не уверен,что потери в 26 млн - это повод для гордости,а не показатель провала военной доктрины.
А народы бывшего СССР, особенно славянские, не должны бы ориентироваться на французов всяких, которые Париж вообще без боя сдали.
А прибалты,узбеки и кавказцы не воевали? Просто спрашиваю,из интереса.
Кстати французов я помоему и не упоминал,во всяком случае как какую либо единицу.
Der Deutsch-Sowjetische Krieg
иногда еще Russlandzug или Ostfeldzug
но это отдельная война и такой термин не является новостью для иностранцев, в принципе о ней слышавших
Ну вот не поверите конечно,но о второй мировой слышали все,даже двоишники,увереные,что она происходила на Марсе,а о великой отечественной.. Я завтра еще спрошу у молодежи,что бы не быть голословным.
Я вот честно,не уверен,что потери в 26 млн - это повод для гордости,а не показатель провала военной доктрины.
Это повод для оценки масштабов. Из стран, на территорию которых немцы напали, только СССР не сдался после первых неудач и сражался до конца, отсюда и потери.
А прибалты,узбеки и кавказцы не воевали? Просто спрашиваю,из интереса.
Кстати французов я помоему и не упоминал,во всяком случае как какую либо единицу.
Естественно, другие народы СССР тоже воевали, и тоже в идеале должны оценивать ту войну в том же ключе. Но так бывает не всегда, насаждается сейчас мнение, что это была не их война, что их втянули и т.п.
Даже если взять не французов, а англичан и американцев - у них не было ничего подобного битве за Москву и Сталинград - когда обе стороны напрягали последние силы, и казалось, вот-вот произойдет катастрофа. У них не сжигали деревни, не расстреливали гражданских и т.д. У них была тень войны, по сравнению с СССР. В какой-то степени только немцы и отчасти поляки могут понять масштабы, но одни проиграли, других освободил СССР.
Отредактировано Mar (2014-01-13 22:41:27)
Чё-то Кличко совсем в голову удареный, а СМИ этим пользуются. Вторая Мировая началась 1 сентября 1939, а закончилась 2 сентября 1945. Великая Отечественная началась 22 июня 1941, а закончилась 9 мая 1945. О какой говорим - ту и называем.
Отредактировано ScrewDriver (2014-01-13 22:55:59)
Я вот честно,не уверен,что потери в 26 млн - это повод для гордости,а не показатель провала военной доктрины.
Если бы советские войска так же резали бы мирное население на оккупированной территории Германии, как это делали немцы на территории СССР - паритет потерь у СССР и Германии к маю 1945 мог бы и сравняться.
А безвозвратные потери армий СССР и Германии составляют порядка 11,5 млн. к 8,6 млн. соответственно, что вполне достойно, учитывая тот факт, что немцы наступали всего год, а советские войска - три года, а потери у наступающих неизбежно выше.
Запад не терял более 20 миллионов населения.
Он также не вырезал хер знает сколько миллионов своего...
Да... тут, действительно, он безнадежно отстал.
Потому что если принимать во внимание местный менталитет, то можно с таким же успехом называть 2-ю мировую войну "божественным указанием императора", как это принято в Японии
+1 Согласен . Многое.. от не только менталитета .. но и ЗНАЧИМОСТИ .. кмк зависит . Пример " Великая французская революция " или" Великая октябрьская революция " ( кот. чествуется в ноябре ) " Война судного дня" и т.д.и т.п. Многим не причастным к тем событиям .. вряд ли можно понять и оценить ЗНАЧИМОСТЬ именно в контексте .. тех событий . Какая разница для .. скажем для простого корейца из КНДР такое событие как распад СССР с его Перестройкой и тем более гласностью , когда в магазине нет ..собачатины или морковки .. для кроликов 
Из стран, на территорию которых немцы напали, только СССР не сдался после первых неудач и сражался до конца
Я уж устал поминать на ночь глядя,англичан,начавших воевать с Германией раньше СССР,сражавшихся до конца и вообще не впустивших немцев на свою территорию. И не надо рассказывать о непреодолимом ЛаМанше,викингам все северное море не помешало завоевать Британию.
Ну и Кличко в своем репертуаре, готов сдаться Западу безоговорочно
Дык .. он жеж .. боксер .. а это м.п. западная порода .. кста по меркам кинологии довольно молодая еще по сравнению скажем с афганскими
Он также не вырезал хер знает сколько миллионов своего...
А пять миллионов европейских евреев вырезали, конечно, свирепые азиаты.
Не понял проблемы.
это виртуальный вампир насыщается
в Pоссии и чемпионат мира по футболу могут назвать «Bеликая Битва России с Польшей За Шестое Место»
и весь мир должен это понимать
желательно по—русски
ну, чем богаты...
только все таки либо не два миллиона либо не 50
ибо из тех 50 вернулось 7.8
а если 2.2 миллиона- то не из 50ти, а из 11ти
7.8 миллиардов вернулось всего. 6.8 из них от англичан. Конкретно СССР вернул 2.2 миллиона (не миллиарда). Напомню, вопрос был чем именно СССР помог союзникам.
А вообще, даже против 11 миллиардов 2.2 миллиона это слёзы.
И не надо рассказывать о непреодолимом ЛаМанше,викингам все северное море не помешало завоевать Британию.
Флот у Англии был мощный, потому и смогли отсидеться за проливом. Но сами они бы не сокрушили Германию на континенте.
Я уж устал поминать на ночь глядя,англичан,начавших воевать с Германией раньше СССР,сражавшихся до конца и вообще не впустивших немцев на свою территорию.
Какой бы немцы не собрали десант - британцам ничто не помешало бы стереть его в порошок - большей частью по дороге, а остатки - в зоне высадки. Операция в Нормандии прошла у американцев удачно исключительно по двум причинам: Германия была уже обескровлена, и у нее не было достойной разведсети в США. В случае Англия-Германия ситуация была диаметрально противоположной.
А во времена норманнов были совсем другие масштабы боевых действий, армию в тысячу человек, вооруженных только личными мечами и луками, вполне можно было и собрать и десантировать тайно, а потом вырезать с ее помощью полбритании еще до того, как новости об этом достигнут короля.
парадокс написал(а):
СССР победил только в великой отечественной.Ага. Причем СССРу в его великой отечественной помогали США, Англия и далее по списку. А чем этот самый СССР помог им в ихней империалистической второй мировой?
Ну... немножечко так взял Берлин и довел Гитлера до самоубийства.
Мало?
вырезали, конечно, свирепые азиаты
Гугеноты .. Факт 146% .. 
Я завтра еще спрошу у молодежи,что бы не быть голословным.
заодно спросите- для объективности- про франко-тайскую войну, про японо-китайскую войну ( меж прочим- лидер по потерям) и про итало-грецкую..
и поймете- что есть проблемы в образовании...
что она происходила на Марсе
я и говорю- образование хромает..
кстати сказать- мы, КОНЕЧНО, никогда с вами не придем к единому мнению о причинах и следствиях, к единой оценке тех или иных событий- но по фактам мы с вами я полагаю, ведь не расходимся?
ну вот я тогда напишу историю вмв в комиксах и с предисторией- отшлифуем совместно узкие места- и потом скажите мне, кто это сможет из молодых хотя бы так повторить?
итак- на фоне экономического кризиса в германии к власти приходит националистическая партия, которая считает, что все беды в стране от евреев и коммунистов и начинает гонять и тех и других.
а лекарством от всех болезней считает обьединение всех этнических немцев под сенью единой германии.
и с одобрения англии и франции присоединяет в себе австрию и чехословакию- значительно увеличив свой оборонный потенциал.
потом заключает договор с ссср о разделе сфер влияния, о торговле и о ненападении ( чем кстати, смертельно обидели японию)
ссср начинает снабжать германию сырьем- в том числе и стратегическим- в обмен на станки и оборудование.
потом Германия, не договорившись с польшей о НЕМЕЦКОМ городе данциге, решает сей вопрос кардинально и военным путем. ( предварительно договорившись с ссср о совместном попиле польши)
англия и франция НАПАДАЮТ на германию ( а что- хоть и странная- но война таки)
гитлер в оборонительных боях 
( хотя это правда- но это уже оценка) в ответ захватывает францию а заодно и всю европу с её промышленностью в целости и невредимости ( я очень коротко- а то детишки совсем рехнутся)
начинается попытка принудить англию к переговорам- разбой на торговых путях и битва за британию
и то и другое гитлер ПРОИГРЫВАЕТ.
но гоняет англичан в африке
в англию летит второй человек в рейхе, его сажают в тюрьму, германия нападает на ссср.
на сторону ссср словами практически сразу встают сша и англия.
япония устраивает америке хабр-хабр перл-харбор
красные, несмотря на количественный перевес в технике и л\с, успешно драпают с громадными потерями до москвы, ленинграда и волги. Ленинград в блокаде
правда, при этом ни оставив немцам практически ни одного целого предприятия- в отличии от французов с их ренаультами и пегеотами.
поддержка англии и сша заключается в одобрительном похлопывании по плечу и формировании общественного мнения
зимой 41го красная армия выписывает вермахту дюлей под москвой
в 42м вермахт выписывает красной армии дюлей на кавказе и под сталинградом.
в том же 42 году дюля огребают сша от япониии, а англичане в африке от немцев
в том же году наступает перелом
сталинград и мидуэй, разгром в африке
ссср начинает получать помощь от союзников
43й год- курская битва.
помощь союзников растет. начало массовых бомбардировок союзников ( сам забыл- но это стратегический момент)
44 год- ссср выходит на старые границы, конец блокады ленинграда, высадка в нормандии, помощь очень велика- как и в 45м
45 год- ссср освобождает восточную европу, союзники западную, встреча на эльбе, берлин взяли красные, гитлер самоубился, капитуляция в берлине
атомная бомба, маньчжурская операция, освобождение островов, кореи, капитуляция на линкоре миссури, конец войне
заметьте- я уж не прошу о нарушении ссср пакта с японией, об интернировании американских летчиков, о караванах PQ или про франко-тайскую войну, про австрийский парадокс или планах о разделе германии на удельные княжества
кто вам хоть так расскажет?
Отредактировано парадокс (2014-01-14 00:28:47)
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » говорить "Великая Отечественная война" - некорректно, вас не поймут