Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » говорить "Великая Отечественная война" - некорректно, вас не поймут


говорить "Великая Отечественная война" - некорректно, вас не поймут

Сообщений 151 страница 180 из 997

151

PolarFox написал(а):

Я признаю, что многие в мире могут не знать этих подробностей и этого названия.  Но человека, который стал бы проповедовать израильтянам, что им, мол, надо отказаться от этого устаревшего названия, потому что в мире многие его не поймут, я бы охарактеризовал как мягко говоря очень недалекого.  А вы?

Я уже ответил, что не знаю о подоплеке вопроса - неком высказывании Кличко. Ну что тут поделаешь - новости я не читаю, телевизор не смотрю...

Честно говоря, мне абсолютно всё равно, как называть войну - шестидневной, столетней, войной судного дня или красной и белой розы - её результаты от этого не изменятся, а моя благодарность павшим воинам меньше не станет. Кстати, говоря с зарубежными друзьями, я всегда предпочитаю указывать дату сражения (чтобы не было недоразумений) и никогда не обижаюсь, если меня всё равно не понимают - для них эти войны ЧУЖИЕ и знать про них совсем необязательно...

152

Базилио написал(а):

Не совсем так - за 40 лет до того

я только про пакт.
это была цена второго фронта- но нарушил пакт сталин очень некрасиво и безосновательно.
кстати- теоретически он мог выйти честно- но неизвестно, что бы это стоило..
я отнюдь не про японцев.

Отредактировано парадокс (2014-01-14 01:55:36)

153

Gladiator написал(а):

для них эти войны ЧУЖИЕ и знать про них совсем необязательно...

вы ради них откажетесь от своего названия?
а топик-  ТОЛЬКО об этом.

154

sgt написал(а):

что была еще война в Африке и война на Тихом океане

Арктике .. и Атлантике .. или уже.. нет  ?

155

парадокс написал(а):

ну вот скажите, кто читает, красные и белые- я ПРАВИЛЬНО изложил краткий курс истории ВКП(б) второй мировой? :flag:

Шикарно.  :cool:  Без шуток. Причем именно что в виде комиксов надо, с танчиками и палящими из орудий линкорами. Тоже без шуток. Нужно разговаривать с поколением планшетов и компьютерных игр на понятном им графическом языке.
Кроме того, за что отдельное спасибо, в вашем изложении присутствует, на мой взгляд, самое главное, что отсутствует в нашей школьной программе по истории - линейность и взаимосвязь событий.  Вот предложите даже достаточно успевающему школьнику расставить на линейной шкале Екатерину Великую, независимость США и, хотя бы, Великую французскую революцию. А оно все не то что по разным учебникам, в разных годах обучения преподается, он даже не сопоставит, что это все в одном веке было. Лично проверял.  Может это  и не патриотично, но я бы выкинул нахрен отдельное преподавание отечественной истории и преподавал бы историю линейно. Чтобы было общее понимание непрерывного исторического процесса а  не пазл какой то.

156

парадокс написал(а):

вы ради них откажетесь от своего названия? а топик-  ТОЛЬКО об этом.

В разговоре с иностранцами - я, разумеется, буду пользоваться общепринятыми названиями. В разговоре с израильтянами - без проблем воспользуюсь обеими формулировками, не вижу в этом ничего постыдного...

157

Gladiator написал(а):

В разговоре с иностранцами - я, разумеется, буду пользоваться общепринятыми названиями.

или обьясните свой- в зависимости от эрудированности и заинтересованности собеседника.
а что, есть такие, кто не знают, что значит "6 дневная", "за независимость" и "судного дня"? :O
но терки именно о том, что украинцам надо отказаться от своего термина- то де их на западе "непоймут"

158

PolarFox написал(а):

Может это  и не патриотично, но я бы выкинул нахрен отдельное преподавание отечественной истории и преподавал бы историю линейно. Чтобы было общее понимание непрерывного исторического процесса а  не пазл какой то.

Интересный вариант м.п.  :cool:  Но кмк .. он всеже  предполагает кардинальные  изменение в методологии обучения .А на..  ЭТО время и подготовка нужны .. + учет всяких идеологических аспектов и особенностей  научной школы любого государства и правящего на момент строя .

159

sgt написал(а):

но немного странно требовать этих знаний от других, для которых Восточный фронт - это только часть (пусть и самая большая) 2МВ как таковой.

Так за всемирное подробное изучение истории боксер не выступает от слова совсем. Боксер призывает украинцев отказаться от употребления названия ВОВ, потому как, мол, на западе нипанятна (хотя, вроде как, и непонятно далек не всем).

sgt написал(а):

Жертвам 1 Канала напомню, что была еще война в Африке и война на Тихом океане. И все это была 2МВ.

Я, с вашего позволения, мимо прохожу. Помимо прочего,  в юношестве очень увлекался игрушками из серии Panzer General, там события в Африке очень подробно изложены. ;) А в Allied General , соответственно, есть и про Тихий океан, хотя поменьше.
И опять же, на 1-м канале поискать историческую, пускай и пропагандистскую, передачу - глаза о сериалы и разные игровые и ток-шоу (обычно из жизни "звезд") сотрешь, а не дождешься. Так что зря вы на Костю Эрнста наговариваете, грех вам ;)

160

PolarFox написал(а):

Я, с вашего позволения, мимо прохожу.

Ну, я же не о вас лично, а о тех, кто искренне считает, что 2МВ ограничивается ВОВ.

PolarFox написал(а):

Боксер призывает украинцев отказаться от употребления названия ВОВ

Я как и Гладиатор, ТВ не смотрю, и высказывания Кличко не слышал.

Отредактировано sgt (2014-01-14 00:57:18)

161

sgt написал(а):

что 2МВ ограничивается ВОВ.

так это и есть  КЛИЧКО!!!

162

NLPepper написал(а):

Помнится, в известном телесериале времен СССР"Наша биография" (кажется, так?) финская война вообще отсутствовала.

в советском учебнике истории моего времени про смутное время не было ни клушинской битвы, ни выдачи царя—шуйского полякам, ни скопина—шуйского, ни ляпуновых, ни делагарди, ни русского царя владислава, ни .......

такая вот история

163

парадокс написал(а):

так это и есть  КЛИЧКО!!!

Не надо кричать, вы могли отделаться улыбкой (с) :)

164

Зигги написал(а):

в советском учебнике истории моего времени про смутное время не было ни клушинской битвы, ни выдачи царя—шуйского полякам, ни скопина—шуйского, ни ляпуновых, ни делагарди, ни русского царя владислава, ни .......

такая вот история

именно.

165

парадокс написал(а):

а что, есть такие, кто не знают, что значит "6 дневная", "за независимость" и "судного дня"?

Да вообще то - 99% процентов населения Европы моложе 20-25 лет  :)

парадокс написал(а):

украинцам надо отказаться от своего термина- то де их на западе "непоймут"

А что по этому поводу думают сами украинцы?

166

Зигги написал(а):

в советском учебнике истории моего времени про смутное время не было ни клушинской битвы, ни выдачи царя—шуйского полякам, ни скопина—шуйского, ни ляпуновых, ни делагарди, ни русского царя владислава, ни .......
такая вот история

Вот честное слово - мне что Шуйский, что Годунов. "Давно это было (с)". Можно и потерпеть. Ветераны Куликовской битвы все уже умерли. А вот ветераны Зимней войны - еще нет. А им внаглую говорят - вас ваще не было!

167

Gladiator написал(а):

Да вообще то - 99% процентов населения Европы моложе 20-25 лет

:tired:

Gladiator написал(а):

А что по этому поводу думают сами украинцы?

а их кличко не спрашивал.
имхо, как всегда- пополам

168

парадокс написал(а):

это не проблема языка- а проблема образования.

Просто не везде ещё научились попой вилять, чтоб и за тех, и за этих повоевать. Как иначе объяснить своим гражданам что на определённый момент Гитлер был друг, товарищ и брат, а потом, хрясть - Великая Отечественная началась.

169

парадокс написал(а):

как всегда- пополам

Хм... Ну так и пусть половина украинцев использует термин ВОВ, а вторая половина 2-я мировая, делов-то :)

Мне вообще кажется, что для ветеранов войны, как бы она не называлась, важнее обеспечить реальные материальные и социальные блага, чем отстаивать идеологически правильное название...

170

Whale написал(а):

Как иначе объяснить своим гражданам что на определённый момент Гитлер был друг, товарищ и брат, а потом, хрясть - Великая Отечественная началась.

Попой в то время виляли все без исключения: пол Европы, США, Великобритания... и даже СССР. Но в политике - это считается нормальным :)

171

парадокс написал(а):

я и говорю- образование хромает..

Но при этом Вы утверждаете, что они

парадокс написал(а):

они могут знать  ( и знают де факто) такое название, откуда оно и почему.

172

Idalgo написал(а):

как скоро поддержка Кличко в вопросе терминологии,обернеться заклеймением в русофобии.

Поддержка Кличко - вобще спорное занятие. Если посмотреть на его "братьев по трибуне" facepalm

173

Keeper написал(а):

Должны ли финны на этом основании отказаться от привычного им названия?

А если откажутся - Вы будете также возмущены как Парадокс мнением Кличко?

174

Базилио написал(а):

В ВМВ больше всех женщин и детей убили именно США

Хотелось бы в цифрах, если Вас не затруднит конечно.

175

У меня долгое время никаких сомнений не было: Великая Отечественная! Все прочие страны примазались к нашей победе над Германией в последний момент. Только в 80-е узнала о совместном параде победы в Бресте в 1939 (как бы его сейчас ни пытались называть, суть от этого не меняется). Узнала о реальной подоплеке присоединения Западной Украины, Западной Белоруссии, прибалтийских стран. Подавляющее большинство жителей этих мест присоединения к СССР не хотели. Стало быть - захват. Ничуть не лучше, чем у Гитлера. Об этом же говорят последовавшие после оккупации массовые высылки в Сибирь, в лагеря. Но начиная с 22 июня 1941 г. ситуация резко изменилась. Люди почувствовали, что страна в беде (чего не было, например, во время советско-финской войны). Был массовый патриотический подъем. Знаю это по рассказам родителей, других родственников, друзей родителей. В первые же дни войны  многие сами пошли в военкоматы! Представляете громадные очереди в такие заведения? А тогда они были. Отец в конце июня 1941 закончил институт и получил распределение на военный завод в Дзержинск Горьковской обл. (как и моя мама, которая училась с ним в одной группе - поженились они только после окончания войны). Так вот, отец сдал подъемные и тоже пошел в военкомат. Аналогично поступили многие его друзья. Ситуация была такой же, как во время войны с Польшей, когда Минин и Пожарский собирали ополчение. Аналогичной и той, что была после нападения на Россию армии Наполеона. Поэтому безусловно война, начиная с 22 июня 1941, для граждан СССР стала Отечественной. Но Великой? Может ли война в принципе быть Великой? К тому же при таких колоссальных потерях? Сейчас я понимаю, что победа во Второй мировой войне была общей. Сталин не был альтруистом. Никогда бы не пошел бы на разделение Германии на 4 зоны, если бы победа была в основном заслугой армии СССР. Иначе была бы одна большая ГДР. :) Да, у нас несопоставимые с другими странами потери. Но это не заслуга, а беда... И личная вина Сталина...
Конечно, это субъективный взгляд. Но я его придерживаюсь с конца 80-х.

176

Gladiator написал(а):

Я уже ответил, что не знаю о подоплеке вопроса - неком высказывании Кличко. Ну что тут поделаешь - новости я не читаю, телевизор не смотрю...

Я Вам помогу:

Кличко написал(а):

говорить "Великая Отечественная война" - некорректно, вас не поймут нигде в мире

Парадокс по всей видимости с этим не согласен - имеет право, но стоило ли ради этого открывать тему на шесть страниц, отвлекать столько занятых людей?

177

Whale написал(а):

Как иначе объяснить своим гражданам что на определённый момент Гитлер был друг, товарищ и брат, а потом, хрясть - Великая Отечественная началась.

ну, у англичан получилось же..
более того- сталин хоть только с одним живодером успел подружить.
а англичане вообще с двумя... :D

Нора написал(а):

Может ли война в принципе быть Великой?

а депрессия? :D

Нора написал(а):

Никогда бы не пошел бы на разделение Германии на 4 зоны,

4 лучше 16, как никак..

178

парадокс написал(а):

а депрессия? :D

Дык, слово Great можно перевести по-разному: огромный, колоссальный, долгий, гигантский, великий, масштабный... думаю, американцы настрогают еще синонимов. Почему для русского перевода выбрали именно "великая" - это надо спрашивать у того, кто первым применил :)

179

Block написал(а):

Но при этом Вы утверждаете

:yep:
оно же не у всех хромает..

180

парадокс написал(а):

из частного-

это копипаста с вики

парадокс написал(а):

из википедии-

это объяснение незнакомого никому термина(кстати, в обсуждении статьи глянь на имена участников :)), если бы термин был широко распространенным то там весь артикль был бы про этот период ВВ2, но про него рассказывается в артикле под названием Восточный Фронт
перейдя на английский вариант этой же статьи читаем:
"The term Great Patriotic War (Russian: Вели́кая Оте́чественная война́ Velíkaya Otéchestvennaya voyná[1]) is used in Russia and some other former republics of the Soviet Union to describe the period from 22 June 1941 to 9 May 1945 in the many fronts of the eastern campaign of World War II between the Soviet Union and Nazi Germany with its allies.
...
The term is not generally used outside the former Soviet Union (see Eastern Front). There is a difference between this phrase and World War II or the Second World War, as the Russian term denotes only the war between Germany and its European allies, and the Soviet Union.
"
кстати, не хочешь книжку о Great Patriotic War почитать?
думаю, много нового узнаешь ^^


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » говорить "Великая Отечественная война" - некорректно, вас не поймут