Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О жадности российских комерсов...


О жадности российских комерсов...

Сообщений 1 страница 30 из 186

1

Расценил тут стартер  гидравлический на Катарпиллер 3512
Цена российских поставщиков(официалов) - 490 тысяч рублей без НДС
Взбесило-послал письмо на расценку в штаты
неделю назад приходит ответ- 1109 долларов...

почувствуйте разницу, как говорится...
я понимаю-хочется заработать много и сразу-но какова накрутка?
понятно, что в данном конкретном случае наши соотечественники отсосут, а не заработают денежку-ибо края надо знать

другой пример-заказывал тахометр электронный
наши вкатили цену за 30 тысяч рублей
штатовцы-400 долларов...

Коммерсы-вы совсем берега теряете?
и так блЕять во всем

2

rexfox написал(а):

Коммерсы-вы совсем берега теряете?

Кто мешает заказать там?
Или Вам надо завтра?

Вы КАПИТАЛ К.Маркса читали?
Он там к пятой странице убедительно объясняет, что цена не есть математическая формула.
Цена - есть соглашение сторон.

3

Зануда написал(а):

Кто мешает заказать там?
Или Вам надо завтра?

Вы КАПИТАЛ К.Маркса читали?
Он там к пятой странице убедительно объясняет, что цена не есть математическая формула.
Цена - есть соглашение сторон.

я там и заказал
но бесит, когда вынужден заказывать с другой страны а не у местных поставщиков
чисто из-за жадности последних

какова накрутка по Вашему честна для коммерса?

4

rexfox написал(а):

я там и заказал
но бесит, когда вынужден заказывать с другой страны а не у местных поставщиков
чисто из-за жадности последних

какова накрутка по Вашему честна для коммерса?

Стесняюсь спросить, таможить сами будете?

5

rexfox написал(а):

чисто из-за жадности последних

Я извиняюсь, а таможни, взятки и прочие поборы вы сами платить будете? Я тут прочитал, что растаможка Теслы владельцу обошлась в 60К баксов. Слегка прихуел, потому что это почти цена машины. Но зачем РФ что-то делать, укогда можно тупо снять бабки на входе?

Отредактировано sgt (2014-01-14 18:55:16)

6

rexfox написал(а):

какова накрутка по Вашему честна для коммерса?

Таможня, доставка, логистика по РФ, хранение, инфляция, спрос.

цена определяется только соглашением сторон.
готов покупатель столько заплатить или нет.
Это если продавец не один.

7

PolarFox написал(а):

Стесняюсь спросить, таможить сами будете?

таможить будут специальные сотрудники, чей это хлеб :)
мне с моей точки зрения нет разницы, где делать заказ, я не решаю проблемы ни логистики, ни таможни.
но, где возможно, заказываю у наших.
когда начинают наеппывать-беру у импортных

8

sgt написал(а):

Я извиняюсь, а таможни, взятки и прочие поборы вы сами платить будете?

мы не даем взятки
да, я в этом уверен
нескольких менеджеров в нашей компании уволили за подобную практику
с формулировкой-"за коррупцию"
вычислила наша служба безопасности
потом-как отрезало

Зануда написал(а):

Таможня, доставка, логистика по РФ, хранение, инфляция, спрос.

все это оправдывает 460 тысяч накрутки?

9

"Купцы наши — чистые варвары, — сколько я бился с ними в Архангельске. Первым делом ему нужно гнилой товар продать, — три года будет врать, божиться, плакать, подсовывать гнилье, покуда и свежее у него не сгниет... Рыбы в Северной Двине столько — весло в воду сунь, и весло стоит — такие там косяки сельди... А мимо амбаров пройти нельзя — вонища... " (с) Петр 1 с одноименного романа Толстого

10

rexfox написал(а):

другой пример-заказывал тахометр электронный
наши вкатили цену за 30 тысяч рублей
штатовцы-400 долларов...

Вы удивлены?  Вы родились вчера?

Пока что все, что в видел в России, стоило, грубо говоря, вдвое дороже чем в Штатах.  Ну, иногда в полтора, если повезет.  Неужели для Вас это новость?

Первый пример - чистый случай установки цены по принципу "what market will bear" - "что выдержит рынок".  Что тут такого?  Сколько, Вы думаете, стоит сделать ручку Мон Блан, за которую в Москве, наверное, просят $400?  Может $5, или около того.  Зануда все правильно сказал, цена это всего лишь результат договора двух сторон.

Я, например, иногда покупаю довольно дорогое холодное оружие.  Плачу за него столько, сколько считаю приемлимым, и меня не волнует за сколько его купил продавец - это чисто его дело.  Если Вам тот стартер очень нужен, то Вы заплатите $15,000.  А если не заплатите - то значит и не нужен.

Отредактировано Foxbat (2014-01-14 19:45:39)

11

rexfox написал(а):

Коммерсы-вы совсем берега теряете?

У нас страна слишком богатая. Народ - нищий, а страна богатая. В США - наоборот. А продавцы ценообразуют под страну.

12

rexfox написал(а):

какова накрутка по Вашему честна для коммерса?

любая.
я покупаю в китае набор алмазных боров
1.36 доллара за 30 шт.
продаю в россии за 300 руб.
в сша тот же набор стоит 30 баксов, в германии 40 евро

Foxbat написал(а):

Сколько, Вы думаете, стоит сделать ручку Мон Блан, за которую в Москве, наверное, просят $400?  Может $5, или около того.

:yep:
только она и в берлине 200 евро.. :D

rexfox написал(а):

Коммерсы-вы совсем берега теряете?

конкретный пример.
один из моих поставщиков присылает мне прайс-лист и говорит- тебе, по блату, кроме 50% на опте, еще 10% персонально.
итого 45% от его якобы розницы.
привезти в рашку-  примерно 3% доставка,10% таможня, 18% ндс, ещё 3% накладных- на входе 60% от его якобы розницы.
если не жадничать- надо на опте иметь 30%- 78% от его якобы розницы.
и декларировать розницу примерно 140% от его розницы.
и при этом лезешь в тырнет и видишь в европе дискаунт от его розницы 15%- розница  85%,  а в америке и вовсе  розница 50%- больше чем мой вход.
ставишь поставщика к ответу- он начинает мямлить- " америка она такая"...

Отредактировано парадокс (2014-01-15 03:49:35)

13

А то можно подумать производственники бессребренники. Понадобился бак для рассола. Тупая нержавейная бочка с рамной мешалкой, тремя патрубками и люком. Накидал эскизик, отправил в три места. В одном берутся сделать за 300 с гаком тыщ, во втором за 120, в третьем за 86.

14

парадокс написал(а):

только она и в берлине 200 евро..

Такого понятия как "она" не существует, ибо их много моделей, ты просто не в курсе.  Например, композиторские продаются за $2000 с гаком, а в диапазоне до $1000 несколько моделей.

Вот тебе, для информации:

http://www.ebay.com/itm/MONTBLANC-LIMITED-EDITION-BERNSTEIN-BALLPOINT-PEN-IN-BOX/380587245544?_trksid=p2045573.m2102&_trkparms=aid=555012&algo=PW.MBE&ao=1&asc=298&meid=4136745376862872396&pid=100034&prg=1079&rk=5&rkt=8&sd=251425179081&

Кстати, когда я несколько лет назад покупал эту ручку в подарок, то платил за нее $500.

парадокс написал(а):

один из моих поставщиков присылает мне прайс-лист и говорит- тебе, по блату, кроме 50% на опте, еще 10% персонально.
итого 45% от его якобы розницы.
привезти в http://s1.uploads.ru/i/G/Q/W/GQWyR.gif-  примерно 3% доставка,10% таможня, 18% ндс, ещё 3% накладных- на входе 60% от его якобы розницы.
если не жадничать- надо на опте иметь 30%- 78% от его якобы розницы.
и декларировать розницу примерно 140% от его розницы.

Твой пример правильный, но не покрывает все поле.  Ты, как я понимаю, сам и продаешь, а чаще товар проходит еще один этап - дистрибутера. 

Поэтому традиционно цена западных товаров в России доходила до двойной.  Наше оборудование, и оборудование конкурентов, так и стоило.

Но это так было... сегодня это делать труднее, и поскольку у всех есть Интернет, все знают американские розничные цены.  Сегодня модель другая, дистрибутерам дается скидка 60%, без такой с тобой никто и разговаривать не будет.

Цель - выйти на уровень розничных цен таких же как у нас.  В Европе так уже часто и делается.

К чему это ведет?  Очень просто... мы искусственно повышаем свои розничные цены, чтобы и при такой скидке все равно оправдать расходы, и потребитель все равно оплачивает всю цепь... просто он теперь не чувствует  себя обманутым.

Отредактировано Foxbat (2014-01-15 19:37:19)

15

Всеволод написал(а):

В одном берутся сделать за 300 с гаком тыщ, во втором за 120, в третьем за 86.

Ноябрьская история. Звонок из старинного города Я. "Нужно покрыть некие мелкие детальки, скажите цену". Ну, от нас стандартный ответ: шлите чертежи, или эскиз, или хоть фото.
Присылают нам эскизик. Известное тебе лицо считает цену, потом тупо умножает на 2, это коэффициент за мелкость и геморойность деталек, смотрит - дешево получается, еще на 2 умножает. Начинает сочинять коммерческое предложение, еще цену удваивает, и округляет до круглой цифры в большую сторону. В итоге выходит 35 рублей/штука. Через час - звонок, на том конце уже не менеджер, уже директор.
- Вы покроете за 35 рублей?
- Ага.
- Точно покроете?
- Ага.
- А почему так дешево? У вас точно тефлон?
- А в чем проблема?
- А куда еще обращались, дешевле, чем за 200 рублей покрывать не брались.
Вот и думаем, где та граница, за которой покупатель разворачивается и уходит.

16

Laborant написал(а):

Вот и думаем, где та граница, за которой покупатель разворачивается и уходит.

Ее нет.  Но есть другие факторы.  Репутация фирмы, ее раскрутка, дает возможность ставить цену полностью с потолка, и кто-то купит.

Есть такой подход - буду задирать цены так, что если даже один дурак купит, то мне хватит. 

В нашем поле есть масса примеров.  Прибор, который стоит $1000 в производстве, вдруг продается за $200,000, да еще и очередь дураков, ибо их убедили что это - "самое то".

Вообще вопрос ценообразования очень сложный.  Прибыль часто зависит от ценового диапазона, при его повышении начинается спокойная накрутка, ибо там уже не так чувствительно. 

Далее, структура цен а детали совсем иная чем на изделия, на детали множитель гораздо выше, у всех фирм.  Всем известно что собрать автомобиль из деталей обойдется во много раз дороже, чем его купить.

17

Странно, что о врачах ещё никто не вспомнил :)

18

Gladiator написал(а):

Странно, что о врачах ещё никто не вспомнил :)

нууу
можно вспомнить стоимость лекарств  накрутки на них

19

rexfox написал(а):

можно вспомнить стоимость лекарств  накрутки на них

Когда будете вспоминать, не забудьте к себестоимости производства одной таблетки добавить расходы на исследования и проведение клинических испытаний.

20

Block написал(а):

Когда будете вспоминать, не забудьте к себестоимости производства одной таблетки добавить расходы на исследования и проведение клинических испытаний.

Ну зачем так сразу... зачем конфузить человека фактами? 

Вы ему еще расскажите что фирмы часто бесплатно дают эти лекарства, и не только бедным.  Мой друг, адвокат, получает каждый месяц от фирмы протирораковое лекарство стоимостью $5000.

Звери... лютые звери...

21

Block написал(а):

Когда будете вспоминать, не забудьте к себестоимости производства одной таблетки добавить расходы на исследования и проведение клинических испытаний.

Всё верно, плюс добавьте налоги до половины от стоимости медикаментов...

22

Но как всегда, не все так просто под Луной, и то что не добирают фирмы, потом сдирают больницы.  Были исследования как больницы выставляли баснословные счета за самые примитивные вещи - типа $100 за таблетку Тайленола. 

Мол, что страховка оплатит, то и хорошо, все наше, а что не оплатит - то и ладно. 

Есть и совершенно разбойные больницы, и врачи, но не по ним надо ориентироваться... хотя залететь на таких есть возможность.  Нейрохирург ставит в счет: "Второй микроскоп - $2500".  Больной звонит, за что мол?

Они ему - а, ну ладно, мы вычеркиваем.

23

Foxbat написал(а):

Нейрохирург ставит в счет: "Второй микроскоп - $2500".

Это как?

24

Gladiator написал(а):

Это как?

Да просто, такая строчка в счете.  А как еще может быть?  :)

25

Block написал(а):

не забудьте к себестоимости производства одной таблетки добавить расходы на исследования и проведение клинических испытаний.

Ну да, ну да. Азитромицин - 6 капсул по 250 мг азитромицина - 40 рублей. Сумамед - 6 капсул по 250 мг азитромицина - 600 рублей. На исследованиях разорились, видимо.

Отредактировано ScrewDriver (2014-01-15 23:07:11)

26

Block написал(а):

Когда будете вспоминать, не забудьте к себестоимости производства одной таблетки добавить расходы на исследования и проведение клинических испытаний.

ага
особливо про аспирин вспомним и все производные лекарства из него под другим названием...

27

Foxbat написал(а):

Ну зачем так сразу... зачем конфузить человека фактами?

действительно... зачем меня конфузить
я ведь не видел всех этих торговых представителей компаний, которые бегают по поликлиникам и рассказывают врачам про новые лекарства
и врачи наверное, свято веря представителям на слово, на голом энтуазизме начинают назначать эти самые лекарства...
и цены этих лекарств тоже не видел, да...

Foxbat написал(а):

Звери... лютые звери...

нет. просто коммерсы от медицины, ага
но Вы мне рассказывайте про святость фармацевтических компаний, рассказывайте...
как они последнюю рубашку продают, чтобы помочь больным
я всему верю-я доверчивый

28

rexfox написал(а):

зачем меня конфузить

да тебе, за твои нападки на меня, нужно всё ещё дороже продавать!

29

Зигги написал(а):

да тебе, за твои нападки на меня, нужно всё ещё дороже продавать!

я измором добьюсь справедливости рано или поздно...
так что твой бан от тебя никуда не уйдет, жди, просыпайся ночами и всхлипывай от ужаса, что когда нибудь тебя на недельку лишат возможности писать тута :)
и если ради этого придется изменить правила форума-тем хуже для форума...

30

rexfox написал(а):

но Вы мне рассказывайте про святость фармацевтических компаний, рассказывайте...
как они последнюю рубашку продают, чтобы помочь больным
я всему верю-я доверчивый

Ну, вот мы и вышли на дебильный уровень разговора. 

Почему, собственно, они должны продавать свои рубашки?  Они в бизнесе делать деньги, помогая больным.  Вы, сами, много рубашек продали? 

Никакой святости у них нет, но это не оправдывает дебильные нападки, базирующиеся на полном отсутствии знаний того как все работает. 

Вам ведь никто не мешает лечить рак простаты молочаем, так что флаг Вам в руки! 

Скоро так и будет.  Уже многие компании сворачивают некоторые исследования - запах контроля цен никому не нравится.  Вы хоть в курсе во сколько обходится разработка одного лекарства?  Вижу, что нет.

Ну ладно, это лирика... а о том сколько госпитали накручивают, есть куча статей... по-английски, к сожалению.  Таких примеров миллионы.  Вот один:

"a charge of $7.00 each for an ALCOHOL PREP PAD. This is a little square of cotton used to apply alcohol to an injection. A box of 200 can be bought online for $1.91."

(Счет в $7 за спиртовую салфетку, которые продаются по цене $1.91 за 200шт)

Но заметьте - это деньги не изготовителям, а больницам.

Отредактировано Foxbat (2014-01-15 23:37:10)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » О жадности российских комерсов...