Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » Украинцы, соседи, что у вас происходит - 3


Украинцы, соседи, что у вас происходит - 3

Сообщений 811 страница 840 из 952

811

Ursvamp написал(а):

они ли это всё пишут.

Зигги написал(а):

Jinn написал(а):

    Я, вяццкий

вятский что ли?
из россии?

812

Министр энергетики Украины Эдуард Ставицкий заявил в прямом эфире, что есть информация о минировании плотины Днепровской ГЭС (г.Запорожье). Работают саперы. Также он сообщил о попытке захвата центральной диспетчерской энергосистемы Украины. Попытка пресечена.

813

Jinn написал(а):

С вОроном они загнули - там была обыкновенная серая ворОна с еще розовой пастью - т.е. птица прошлого года рождения.

Боюсь спросить: и там тожа Вы были?  :O

814

Ursvamp написал(а):

Боюсь спросить: и там тожа Вы были?

Не бойтесь.
В сети есть шикарные фото расправы чайки и вороны над теми голубями.:)
Если интересно завтра выложу.

Вятка - село в Украине, Путивльский район, Сумская область, Украина.

815

Ursvamp написал(а):

Одна из ветвей власти - это народ, и осуществляет он эту власть в виде митингов протеста и демонстраций.

Посыл красивый, но абсолютно неверный.
Народ (в реалиях демократической республики, какой является Украина) - единственный источник власти. Путем общественного договора (принимая Конституцию на общенародном Референдуме) он передает исполнение этой власти соответствующим государственным органам, представленным в трех ветвях - законодательной (Верховный Совет Украины, местные Советы), исполнительной (Президент и правительство Украины, государственные администрации в областях, городах, районах) и судебной (суды разных уровней). Никакая группа людей, даже достаточно многочисленная, не может выступать от имени народа, если не имеет на то закрепленного Конституцией поручения, т е не является представителем одной из трех ветвей власти. Никакая группа людей, никакой майдан или митинг, и никакая партия или организация, не может на законных основаниях оказывать давления на власть, или пытаться эту власть захватить, поскольку это давление или этот захват будут узурпацией власти, и ничем иным.

816

Ursvamp написал(а):

Кто не помнит, напомню вообще о власти. Она делится на:
1 - исполнительная. Это президент и кабмин, и их администрация.
2 - законодательная. Это парламент и его палаты.
3 - судебная. Независимая от первых двух.
4 - информационная. Это СМИ и журналистика, по идее независимы от предыдущих.
5 - народ. Методы проявления власти - выборы, референдум, демонстрации и митинги.

Народ не пятый в списке, а единственный, над ним. Но только весь народ, а не его части.
Самое большее, что может требовать часть народа - это созыв Учредительного собрания для полного переформатирования власти, с чистого листа - с написания новой Конституции. При этом должны быть прямые пропорциональные выборы в УС, всенародные. Или проведения референдума по этому вопросу. Но требовать только мирным путем. Если митинг - только мирный, если демонстрация - только разрешенная, и т.д.

817

Ironic написал(а):

если демонстрация - только разрешенная

а если не разрешат?

Ironic написал(а):

Если митинг - только мирный

а если начнут разгонять предварительно запустив провокаторов

а если начнут разгонять титушками?

818

Голливуд рулит :D
по 5 каналу  (Питербург) идет "Освобождение""
та серия где показывают освобождение Киева.
смотрел с удовольствием. умели же снимать...

819

http://censor.net.ua/photo_news/268194/ … gruzyat_ih
Из комментов.

речь одного из "беркутов"

- У нас в СМИ все фабрикуют и несут полную ложь. В
Донецке народ вообще не знает, что тут происходит. Показывают мелочи и
выставляют все так будто мы тут убиваем мирное население и калечим
демонстрантов.

И никто не показывает как нас взрывали и жгли. Из ВВ и Беркута сделали в СМИ
вообще каких то фашистов. Вся пресса куплена. Беспорядки начались еще 23 числа.
По телеку, 2 дня ни слова.

И потом никто не показывал, как под Кабмином играли немецкие наступательные
марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха.

Никто не видел как 18-летнего срочника-солдата распяли на решетке на воротах в
арке на входе в один из двориков, не показывали как водила автобуса не стал
ехать по демонстрантам, когда его заблокировали, и остановил автобус. Фашисты
разорвали этот автобус. Там был десяток "беркутов". Парням под
бронежилеты, под голени-наколенники засовывали взрывпакеты, а мы двадцать минут
не могли к ним прорваться.

Никто не показывал поломанные руки и ноги, сотни пробитых шлемов и обгорелых
тел в ожоговых отделениях по всей области. Постоянные огнестрелы. А один парень
на Кабмине 24 числа стоял рядом со мной, потом после очередной волны сполз на
колени.

Мы думали подвел противогаз и он потерял сознание. Но когда его вытащили за
строй, сняли шлем и противогаз, под воротником у него торчало шило в горле. Мы
3 дня сидели заблокированные в Кабмине. Нас было всего 900, а их 35 тысяч. По
телеку не показывали наших автобусов без окон и еще много много другого. В 10
км от Киева стояла колонна с "тигрятами" из Крыма заблокированная.
Это наша смена. А бандиты выставили перед ними толпу и не пускали в город. Ни
один чиновник не берет на себя ответственность отдать приказ их там перебить и
дать дорогу колонне. Все генералы либо в отпуске либо на больничном.
Командовать некому. Каждый чиновник боится за свое кресло.

На Банковой, когда бандиты рвали срочников, мы стояли в 500 метрах во дворе
казначейства. Нам полтора часа не давали команду "фас". Этих ребят
там просто сука в жертву принесли. А им вообще даже щиты сначала запрещали
брать. И команда им была только держать позицию, и не применять никаких мер
физического воздействия. Потому что мы тут, как оказалось не беспорядки
ликвидируем, а обеспечиваем общественную безопасность на мирном митинге. А по
телеку говорят только что мы тут мирных студентов избиваем. Да была бы такая
фигня в США, этих, сука, оппозиционеров уже бы объявили террористами и с
пулемёта их.

В верхах одни предатели. А из спецназа просто все в конце сделают козлов
отпущения.

А какой нить полкан потом скажет: "а я им команду не давал, это они
произволом занимались, я вообще в это время на больничном был".

У нас тут три водомета и 2500 чел. беркута. Дали бы добро, мы бы на Банковой их
сами могли бы заблокировать и перебить всех. Они герои только когда у нас руки связаны...

Вот это мне кажется близким к правде.

820

Зигги написал(а):

а если не разрешат?

Значит, идти в суд и доказывать свою правоту. Не поможет суд местный - в Верховный. Откажут там - в Европейский.

Зигги написал(а):

а если начнут разгонять предварительно запустив провокаторов

О, отличный вопрос! И очень своевременный.
Тот, кто пытается организовать мирную демонстрацию, должен нести всю ответственность за это мероприятие - организация, управление, оцепление, старшие колонн, знаменосцы... Каждый знает соседа в лицо, старшего все знают по имени, чужаков - в отдельную кучку, подозрительных обыскать, откажутся -выгнать сразу. Это же элементарно...

Зигги написал(а):

а если начнут разгонять титушками?

Ну так пусть попробуют.

821

О чем и речь.
Задача не ставилась пресечь беспорядки.

822

Ironic написал(а):

Никакая группа людей, даже достаточно многочисленная, не может выступать от имени народа, если не имеет на то закрепленного Конституцией поручения, т е не является представителем одной из трех ветвей власти. Никакая группа людей, никакой майдан или митинг, и никакая партия или организация, не может на законных основаниях оказывать давления на власть, или пытаться эту власть захватить, поскольку это давление или этот захват будут узурпацией власти, и ничем иным.

Однако народ имеет право на ПРЯМОЕ волеизъявление, например, референдум. Предусмотрите этот момент в конституции. Все проголосуют и поймут, кто сколько и за кого. Разумеется, если есть обоснованные сомнения в подтасовках результатов что выборов что референдумов - это мало поможет.

823

Ironic написал(а):

Значит, идти в суд и доказывать свою правоту. Не поможет суд местный - в Верховный. Откажут там - в Европейский.

На это 10 лет уйдет.
Я поправлю пунт 5. действительно, все типы власти принадлежат народу. Поэтому народ управляет страной через принадлежащие ему 4 типа власти, а также пункт5: прямым способом через референдум, митинги, демонстрации и стачки! Разрешать народу демонстрацию - даже звучит глупо. Кто разрешать-то должен, сам себе что-ли?

824

А беспорядки возникают как раз когда народным массам выставляют сопротивление те, кто на народ должен работать. Не поверю что в Киев стянулось полмиллиона преступников. Значит у митингующих должна быть программа действий и самоконтроль, чтобы необоснованно в конфликты не вступать. Смысл подойти и кидать камни в ментов? Где требования? Идите в парламент, идите к президенту всем миром и предложите тому перевыборы.

825

Ursvamp написал(а):

Однако народ имеет право на ПРЯМОЕ волеизъявление, например, референдум.

Да, но не на незаконную установку палаток на центральной площади города. На это нужно получать разрешение. И не на захват зданий.

Ursvamp написал(а):

Предусмотрите этот момент в конституции.

Этот момент в Конституции Украины предусмотрен. Очевидно, результаты подобного Референдума не устроят ни одну из сторон политикума, поэтому его старательно избегают.
ЕС, например, мог бы потребовать от властей Украины проведения такого референдума, и было бы понятно, куда именно хочет народ Украины. Очевидно, результат вполне предсказуем, поэтому они даже не намекают.

826

Ursvamp написал(а):

все типы власти принадлежат народу.

Не совсем так. Народ передает свою власть, данную ему по факту своего наличия, в управление законно избранным органам власти. Весь народ всю власть отдает в управление, весь народ может подкорректировать или сменить управляющих, весь народ может забрать обратно. Но только весь, не часть.

827

Черный модер написал(а):

И потом никто не показывал, как под Кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха.

Сейчас, когда мобила с фото у каждого - и никто не заснял такое счастье? Слабо верится.

828

Ironic написал(а):

ЕС, например, мог бы потребовать от властей Украины проведения такого референдума, и было бы понятно, куда именно хочет народ Украины.

Зачем инициатива должна произходит от ЕС, ведь ето внутренное дело Украины?

829

Digest написал(а):

Зачем инициатива должна произходит от ЕС, ведь ето внутренное дело Украины?

Да, но на Майдане побывало столько европейских эмиссаров: послы, представители и пр., что начинает казаться, что определенный интерес к результатам у ЕС есть.
Еще раз:

Ironic написал(а):

Очевидно, результаты подобного Референдума не устроят ни одну из сторон политикума, поэтому его старательно избегают.

Не проведен ни референдум по второму государственному языку, ни по федеральному устройству, ни по европейскому выбору. Я считаю, это потому, что результаты не устроят власти, поэтому решение этих вопросов (а я назвал те, которые могли бы существенно снизить напряженность в стране) отданы на откуп горлопанам.

830

Зигги
Леня, ты уже спать ушел?
Напомни пожалуйста, как относятся в ФРГ к лозунгу "Deutschland über alles"?

831

Ironic написал(а):

организация, управление, оцепление, старшие колонн, знаменосцы... Каждый знает соседа в лицо, старшего все знают по имени

штурмовиков не напоминает?

Ironic написал(а):

послы, представители и пр., что начинает казаться, что определенный интерес к результатам у ЕС есть.

эмиссары, представители, послы (бывшие)  ................ это очень здорово - были те люди которые могут потребовать у ЕС проинтервенировать насчёт референдума?

Ironic написал(а):

результаты не устроят власти

какие власти?
ибо не проведены они были ни при Кучме, ни при Ющенко, ни при Юле, ни при Януковиче

а это всё очень разные "власти"

832

Зигги написал(а):

штурмовиков не напоминает?

Ну а почему не воспользоваться их способом организации, если она была успешной?

833

Ironic написал(а):

как относятся в ФРГ к лозунгу "Deutschland über alles"?

Да по разному относятся

Из гимна эту строфу убрали, но относятся по разному - люди разные.

Прости, а на каком месте должна находиться Германия для немца?
Просто она не ставится выше конституции, семьи, но явно выше других стран.
Для немца!

Я другое дело, я приезжий.
Но и я считаю это абсолютно нормальным.

834

Зигги написал(а):

ни при Кучме, ни при Ющенко, ни при Юле, ни при Януковиче
а это всё очень разные "власти"

Вообще-то одна и та же, просто они делали и делают вид.

835

Ironic написал(а):

Ну а почему не воспользоваться их способом организации, если она была успешной?

а потому что именно эта успешность и ведёт ко всему тому, что мы вспоминаем с таким ужасом

что у красных, что у коричневых.

именно это!

836

Ironic написал(а):

делают вид.

особенно Юля
то премьером, то на киче
ага

837

Зигги написал(а):

она не ставится выше конституции, семьи,

Но über alles это превыше всего, конституции, семьи, или превыше только других стран?

838

Ironic написал(а):

Но über alles это превыше всего, конституции, семьи, или превыше только других стран?

über alles это именно превыше всего вообще

ну в СССР также было -

"есть традиция добрая
в комсомольской семье
раньше думай о родине
а потом о себе"

и чем лучше?

839

Зигги написал(а):

а потому что именно эта успешность и ведёт ко всему тому, что мы вспоминаем с таким ужасом

Дело в том. что в современном обществе армия(силовые структуры  вцелом)и церковь это 2 структуры, которые просто не могут не сохранять традиционный порядок.   На демократии и либерализме они недолго протянут. Отсутствие морали сказывается.
Так что ничего ужасного в в иерархическом строении нет, именно оно - залог успешного функционирования любой организации.  Вплоть до государства.

840

Зигги написал(а):

и чем лучше?

Ничем, примерно одинаково.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » Украинцы, соседи, что у вас происходит - 3