они ли это всё пишут.
Jinn написал(а):
Я, вяццкий
вятский что ли?
из россии?
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » Украинцы, соседи, что у вас происходит - 3
они ли это всё пишут.
Jinn написал(а):
Я, вяццкий
вятский что ли?
из россии?
Министр энергетики Украины Эдуард Ставицкий заявил в прямом эфире, что есть информация о минировании плотины Днепровской ГЭС (г.Запорожье). Работают саперы. Также он сообщил о попытке захвата центральной диспетчерской энергосистемы Украины. Попытка пресечена.
С вОроном они загнули - там была обыкновенная серая ворОна с еще розовой пастью - т.е. птица прошлого года рождения.
Боюсь спросить: и там тожа Вы были?
Боюсь спросить: и там тожа Вы были?
Не бойтесь.
В сети есть шикарные фото расправы чайки и вороны над теми голубями.
Если интересно завтра выложу.
Вятка - село в Украине, Путивльский район, Сумская область, Украина.
Одна из ветвей власти - это народ, и осуществляет он эту власть в виде митингов протеста и демонстраций.
Посыл красивый, но абсолютно неверный.
Народ (в реалиях демократической республики, какой является Украина) - единственный источник власти. Путем общественного договора (принимая Конституцию на общенародном Референдуме) он передает исполнение этой власти соответствующим государственным органам, представленным в трех ветвях - законодательной (Верховный Совет Украины, местные Советы), исполнительной (Президент и правительство Украины, государственные администрации в областях, городах, районах) и судебной (суды разных уровней). Никакая группа людей, даже достаточно многочисленная, не может выступать от имени народа, если не имеет на то закрепленного Конституцией поручения, т е не является представителем одной из трех ветвей власти. Никакая группа людей, никакой майдан или митинг, и никакая партия или организация, не может на законных основаниях оказывать давления на власть, или пытаться эту власть захватить, поскольку это давление или этот захват будут узурпацией власти, и ничем иным.
Кто не помнит, напомню вообще о власти. Она делится на:
1 - исполнительная. Это президент и кабмин, и их администрация.
2 - законодательная. Это парламент и его палаты.
3 - судебная. Независимая от первых двух.
4 - информационная. Это СМИ и журналистика, по идее независимы от предыдущих.
5 - народ. Методы проявления власти - выборы, референдум, демонстрации и митинги.
Народ не пятый в списке, а единственный, над ним. Но только весь народ, а не его части.
Самое большее, что может требовать часть народа - это созыв Учредительного собрания для полного переформатирования власти, с чистого листа - с написания новой Конституции. При этом должны быть прямые пропорциональные выборы в УС, всенародные. Или проведения референдума по этому вопросу. Но требовать только мирным путем. Если митинг - только мирный, если демонстрация - только разрешенная, и т.д.
если демонстрация - только разрешенная
а если не разрешат?
Если митинг - только мирный
а если начнут разгонять предварительно запустив провокаторов
а если начнут разгонять титушками?
Голливуд рулит
по 5 каналу (Питербург) идет "Освобождение""
та серия где показывают освобождение Киева.
смотрел с удовольствием. умели же снимать...
http://censor.net.ua/photo_news/268194/ … gruzyat_ih
Из комментов.
речь одного из "беркутов"
- У нас в СМИ все фабрикуют и несут полную ложь. В
Донецке народ вообще не знает, что тут происходит. Показывают мелочи и
выставляют все так будто мы тут убиваем мирное население и калечим
демонстрантов.И никто не показывает как нас взрывали и жгли. Из ВВ и Беркута сделали в СМИ
вообще каких то фашистов. Вся пресса куплена. Беспорядки начались еще 23 числа.
По телеку, 2 дня ни слова.И потом никто не показывал, как под Кабмином играли немецкие наступательные
марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха.Никто не видел как 18-летнего срочника-солдата распяли на решетке на воротах в
арке на входе в один из двориков, не показывали как водила автобуса не стал
ехать по демонстрантам, когда его заблокировали, и остановил автобус. Фашисты
разорвали этот автобус. Там был десяток "беркутов". Парням под
бронежилеты, под голени-наколенники засовывали взрывпакеты, а мы двадцать минут
не могли к ним прорваться.Никто не показывал поломанные руки и ноги, сотни пробитых шлемов и обгорелых
тел в ожоговых отделениях по всей области. Постоянные огнестрелы. А один парень
на Кабмине 24 числа стоял рядом со мной, потом после очередной волны сполз на
колени.Мы думали подвел противогаз и он потерял сознание. Но когда его вытащили за
строй, сняли шлем и противогаз, под воротником у него торчало шило в горле. Мы
3 дня сидели заблокированные в Кабмине. Нас было всего 900, а их 35 тысяч. По
телеку не показывали наших автобусов без окон и еще много много другого. В 10
км от Киева стояла колонна с "тигрятами" из Крыма заблокированная.
Это наша смена. А бандиты выставили перед ними толпу и не пускали в город. Ни
один чиновник не берет на себя ответственность отдать приказ их там перебить и
дать дорогу колонне. Все генералы либо в отпуске либо на больничном.
Командовать некому. Каждый чиновник боится за свое кресло.На Банковой, когда бандиты рвали срочников, мы стояли в 500 метрах во дворе
казначейства. Нам полтора часа не давали команду "фас". Этих ребят
там просто сука в жертву принесли. А им вообще даже щиты сначала запрещали
брать. И команда им была только держать позицию, и не применять никаких мер
физического воздействия. Потому что мы тут, как оказалось не беспорядки
ликвидируем, а обеспечиваем общественную безопасность на мирном митинге. А по
телеку говорят только что мы тут мирных студентов избиваем. Да была бы такая
фигня в США, этих, сука, оппозиционеров уже бы объявили террористами и с
пулемёта их.В верхах одни предатели. А из спецназа просто все в конце сделают козлов
отпущения.А какой нить полкан потом скажет: "а я им команду не давал, это они
произволом занимались, я вообще в это время на больничном был".У нас тут три водомета и 2500 чел. беркута. Дали бы добро, мы бы на Банковой их
сами могли бы заблокировать и перебить всех. Они герои только когда у нас руки связаны...
Вот это мне кажется близким к правде.
а если не разрешат?
Значит, идти в суд и доказывать свою правоту. Не поможет суд местный - в Верховный. Откажут там - в Европейский.
а если начнут разгонять предварительно запустив провокаторов
О, отличный вопрос! И очень своевременный.
Тот, кто пытается организовать мирную демонстрацию, должен нести всю ответственность за это мероприятие - организация, управление, оцепление, старшие колонн, знаменосцы... Каждый знает соседа в лицо, старшего все знают по имени, чужаков - в отдельную кучку, подозрительных обыскать, откажутся -выгнать сразу. Это же элементарно...
а если начнут разгонять титушками?
Ну так пусть попробуют.
О чем и речь.
Задача не ставилась пресечь беспорядки.
Никакая группа людей, даже достаточно многочисленная, не может выступать от имени народа, если не имеет на то закрепленного Конституцией поручения, т е не является представителем одной из трех ветвей власти. Никакая группа людей, никакой майдан или митинг, и никакая партия или организация, не может на законных основаниях оказывать давления на власть, или пытаться эту власть захватить, поскольку это давление или этот захват будут узурпацией власти, и ничем иным.
Однако народ имеет право на ПРЯМОЕ волеизъявление, например, референдум. Предусмотрите этот момент в конституции. Все проголосуют и поймут, кто сколько и за кого. Разумеется, если есть обоснованные сомнения в подтасовках результатов что выборов что референдумов - это мало поможет.
Значит, идти в суд и доказывать свою правоту. Не поможет суд местный - в Верховный. Откажут там - в Европейский.
На это 10 лет уйдет.
Я поправлю пунт 5. действительно, все типы власти принадлежат народу. Поэтому народ управляет страной через принадлежащие ему 4 типа власти, а также пункт5: прямым способом через референдум, митинги, демонстрации и стачки! Разрешать народу демонстрацию - даже звучит глупо. Кто разрешать-то должен, сам себе что-ли?
А беспорядки возникают как раз когда народным массам выставляют сопротивление те, кто на народ должен работать. Не поверю что в Киев стянулось полмиллиона преступников. Значит у митингующих должна быть программа действий и самоконтроль, чтобы необоснованно в конфликты не вступать. Смысл подойти и кидать камни в ментов? Где требования? Идите в парламент, идите к президенту всем миром и предложите тому перевыборы.
Однако народ имеет право на ПРЯМОЕ волеизъявление, например, референдум.
Да, но не на незаконную установку палаток на центральной площади города. На это нужно получать разрешение. И не на захват зданий.
Предусмотрите этот момент в конституции.
Этот момент в Конституции Украины предусмотрен. Очевидно, результаты подобного Референдума не устроят ни одну из сторон политикума, поэтому его старательно избегают.
ЕС, например, мог бы потребовать от властей Украины проведения такого референдума, и было бы понятно, куда именно хочет народ Украины. Очевидно, результат вполне предсказуем, поэтому они даже не намекают.
все типы власти принадлежат народу.
Не совсем так. Народ передает свою власть, данную ему по факту своего наличия, в управление законно избранным органам власти. Весь народ всю власть отдает в управление, весь народ может подкорректировать или сменить управляющих, весь народ может забрать обратно. Но только весь, не часть.
И потом никто не показывал, как под Кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха.
Сейчас, когда мобила с фото у каждого - и никто не заснял такое счастье? Слабо верится.
ЕС, например, мог бы потребовать от властей Украины проведения такого референдума, и было бы понятно, куда именно хочет народ Украины.
Зачем инициатива должна произходит от ЕС, ведь ето внутренное дело Украины?
Зачем инициатива должна произходит от ЕС, ведь ето внутренное дело Украины?
Да, но на Майдане побывало столько европейских эмиссаров: послы, представители и пр., что начинает казаться, что определенный интерес к результатам у ЕС есть.
Еще раз:
Очевидно, результаты подобного Референдума не устроят ни одну из сторон политикума, поэтому его старательно избегают.
Не проведен ни референдум по второму государственному языку, ни по федеральному устройству, ни по европейскому выбору. Я считаю, это потому, что результаты не устроят власти, поэтому решение этих вопросов (а я назвал те, которые могли бы существенно снизить напряженность в стране) отданы на откуп горлопанам.
Зигги
Леня, ты уже спать ушел?
Напомни пожалуйста, как относятся в ФРГ к лозунгу "Deutschland über alles"?
организация, управление, оцепление, старшие колонн, знаменосцы... Каждый знает соседа в лицо, старшего все знают по имени
штурмовиков не напоминает?
послы, представители и пр., что начинает казаться, что определенный интерес к результатам у ЕС есть.
эмиссары, представители, послы (бывшие) ................ это очень здорово - были те люди которые могут потребовать у ЕС проинтервенировать насчёт референдума?
результаты не устроят власти
какие власти?
ибо не проведены они были ни при Кучме, ни при Ющенко, ни при Юле, ни при Януковиче
а это всё очень разные "власти"
штурмовиков не напоминает?
Ну а почему не воспользоваться их способом организации, если она была успешной?
как относятся в ФРГ к лозунгу "Deutschland über alles"?
Да по разному относятся
Из гимна эту строфу убрали, но относятся по разному - люди разные.
Прости, а на каком месте должна находиться Германия для немца?
Просто она не ставится выше конституции, семьи, но явно выше других стран.
Для немца!
Я другое дело, я приезжий.
Но и я считаю это абсолютно нормальным.
ни при Кучме, ни при Ющенко, ни при Юле, ни при Януковиче
а это всё очень разные "власти"
Вообще-то одна и та же, просто они делали и делают вид.
Ну а почему не воспользоваться их способом организации, если она была успешной?
а потому что именно эта успешность и ведёт ко всему тому, что мы вспоминаем с таким ужасом
что у красных, что у коричневых.
именно это!
делают вид.
особенно Юля
то премьером, то на киче
ага
она не ставится выше конституции, семьи,
Но über alles это превыше всего, конституции, семьи, или превыше только других стран?
Но über alles это превыше всего, конституции, семьи, или превыше только других стран?
über alles это именно превыше всего вообще
ну в СССР также было -
"есть традиция добрая
в комсомольской семье
раньше думай о родине
а потом о себе"
и чем лучше?
а потому что именно эта успешность и ведёт ко всему тому, что мы вспоминаем с таким ужасом
Дело в том. что в современном обществе армия(силовые структуры вцелом)и церковь это 2 структуры, которые просто не могут не сохранять традиционный порядок. На демократии и либерализме они недолго протянут. Отсутствие морали сказывается.
Так что ничего ужасного в в иерархическом строении нет, именно оно - залог успешного функционирования любой организации. Вплоть до государства.
и чем лучше?
Ничем, примерно одинаково.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » Украинцы, соседи, что у вас происходит - 3