Если интересно, в личку могу подкинуть данные.
Мне тоже интересно. Даже очень.
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Форум МЖМЗ (Международный Жидо-Масонский Заговор) » Русскоязычные антифашисты Эстонии
Если интересно, в личку могу подкинуть данные.
Мне тоже интересно. Даже очень.
В данном случае можете её засунуть, сами понимаете, куда. Мою троюродную сестру там бомбили и её мать. Не попали.
Извините -не =бомбили= а они говорили =что бомбили= а это очень большая разница . О бомбежках этого лагеря нет ни одного ни документа ,ни воспоминания.
Ингерманландские финны, переданные по специальному правительственному соглашению из зоны немецкой оккупации в Финляндию. В данном случае это старики, женщины и дети.
23 января 1943 года министерство иностранных дел Германии заявило о согласии на перевозку максимум 12 тысяч человек. 5 февраля 1943 года правительство Германии, исходя прежде всего из своих политических интересов, согласилось перевезти 8 тысяч трудоспособных мужчин с семьями[47]. Для организации переезда 25 февраля 1943 года в Таллин отправилась так называемая комиссия Хеланена.
Первые добровольцы отправились в путь 29 марта 1943 года из лагеря Клоога. Триста человек из порта Палдиски были доставлены теплоходом «Аранда». В дальнейшем отправки людей в лагерь Ханко осуществлялись один раз в 2—3 дня. В начале апреля добавился теплоход «Суоми», который мог брать на борт 450 пассажиров. В июне к ним присоединился третий корабль — минный тральщик «Лоухи», поскольку главной проблемой при морском переходе были мины. Осенью переходы перенесли на ночное время из-за усиления активности советской авиации. Переезды были добровольными и основывались на предложениях комиссии Пелконена переселять в первую очередь жителей прифронтовых районов. К середине октября 1943 года в Финляндию было перевезено 20 тысяч человек. === Ни о какой бомбежке даже здесь не пишут -= может старые люди,рассказывая Вам угрозу бомбежек восприняли как реальную бомбежку - ведь сколько времени прошло,да и предвзятость наверняка присутствовала.
Так просто всё. "Внесудебная расправа" в Союзе как раз и была "легализована" посредством "троек" и "двоек". Типа, придавали вид законности убийствам соотечественников.
Вам не тяжело будет привести пример =лагерной тройки= ,ее полномочий,если такие существовали. Что такое =внесудебная расправа= ? Какое она имеет отношение к концлагерю Клоога ?
Про "преемственность" слыхАли чё-нить?
То есть подтверждаете,что про =чекистов= в эмоциональном запале писали .Тогда уж лучше про Малюту Скуратова линию преемственности проведите .
Кто из нагана? В захоронениях у Медвежьегорска, например, т.е. Беломорско-Балтийский комбинат, большая часть застрелена из оружия в калибре Браунинг 7,65.
А как же наган ? Как же =чекистский опыт = ?
подтверждаете,что про =чекистов= в эмоциональном запале писали .
Я, пардон, ничего подобного не писАл, вы попутали чегой-то...
Вам не тяжело будет привести пример =лагерной тройки= ,ее полномочий,если такие существовали.
Просто не понимаете, что я сказать хотел. Ну да ладно...
А как же наган ? Как же =чекистский опыт = ?
Чекисты, оне ведь тоже не совсем придурками были, кое в чём соображали. Если много "рабочего материала", то из 7,65х17 куда сподручней...
Тогда уж лучше про Малюту Скуратова линию преемственности проведите .
При чём тут я? Это советские, а теперь российские власти такую "линию преемственности" проводят.
У нас в РБ так же "преемствуют" и менты с прокуратурой.
Что такое =внесудебная расправа= ?
Чудны дела Твои, Господи...
Никогда не слышали о внесудебном порядке рассмотрения дел?
Тогда начните, так сказать, с истоков:
http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/ … _SSSR.html
Сайт не выбирал, даю первую же ссылку из поиска.
Отредактировано vadja2 (2014-02-02 22:53:57)
Мне тоже интересно. Даже очень.
Читайте ЛС.
Читайте ЛС.
Спасибо!
О бомбежках этого лагеря нет ни одного ни документа ,ни воспоминания.
А о расстрелах при Беломорканале у Вас много документов?
А как же наган ?
А наган при товарище Дзе активно пользовали. О чем собственно я и написал, если Вы недопоняли.
Люди, расстрелявшие 1850 и умертвившие иначе 4500 человек при вторжении в Эстонию в 1940 году, не должны акцентировать преступления других таких же палачей избирательно.
После формального объединения Эстонии и СССР аресты проходили с августа 1940 до осени 1941 по той же процедуре, что действовала в то время в СССР. 29 августа 1940 года по письменному приказу номер 001067 Народного комиссара внутренних дел СССР был образован Народный комиссариат внутренних дел (НКВД) ЭССР. В феврале и марте 1941 года из НКВД Советского Союза выделились существующее до сих пор Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) и некоторые другие отделы, из которых впоследствии был создан Народный комиссариат государственной безопасности (далее НКГБ). Эта реорганизация прошла и в Эстонии в марте-апреле 1941 года.
Решение об аресте в большинстве случаев принимали оперативные работники ГУГБ или НКГБ на местах, а их начальники утверждали принятое решение. Утверждением решений занимались Народный комиссар внутренних дел Борис Кумм, назначенный в феврале 1941 года Народным комиссаром государственной безопасности, или его заместитель Алексей Шкурин. Аресты производились с разрешения прокуратуры ЭССР (прокурор Каарел Паас или его заместитель по особым делам Сергей Никифоров и прокуроры его отдела по специальным делам) или с разрешения военной прокуратуры войск НКВД Прибалтийского округа (военный прокурор Палкин). Те же органы утверждали обвинительное заключение. Уездные прокуроры также соглашались утвердить обвинительное заключение и передать его в суд.
Прокуроры особого отдела прокуратуры ЭССР участвовали в работе трибуналов в качестве обвинителей. Арестованных обвиняли, в основном, по различным пунктам статьи 58 уголовного кодекса РСФСР. Довольно часто обвинение было основано не на конкретных действиях, а на общей профессиональной или общественной деятельности обвиняемого и на его участии в общественных организациях.
Большая часть решений вынесена военными трибуналами разного рода. В Эстонии действовали военные трибуналы Прибалтийского округа войск НКВД, к тому же приговоры в отношении граждан Эстонии выносили военные трибуналы на железной дороге, Прибалтийского особого военного округа, 8-й Армии Вооруженных сил СССР, Балтийского флота и другие. Арестованных, которых сразу после ареста увозили в Ленинград или Москву, судили военные трибуналы в этих городах. По некоторым арестованным принимали решения Особые совещания НКВД (оперативные органы НКВД по определению наказания и вынесению приговоров). Особые совещания не проводили судебных заседаний и не видели ответчиков. Решения принимались заочно, на основании представленных документов. Осужденные отбывать срок в лагерях отправлялись в лагеря ГУЛАГа, а приговоренных к смерти казнили в Эстонии.
В СССР существовала также система гражданских судов. Но лишь в нескольких случаях людей, арестованных в 1940-1941 годах по политическим мотивам, судил Верховный Суд ЭССР. После начала войны с Германией большинство арестованных, суд над которыми еще не состоялся, были отправлены в Советский Союз, где их дела рассматривали местные трибуналы, Особое совещание НКВД и уголовный коллегии при областных судах.
Отредактировано Ursvamp (2014-02-03 00:24:54)
Просто не понимаете, что я сказать хотел. Ну да ладно...
Чудны дела Твои, Господи...
Никогда не слышали о внесудебном порядке рассмотрения дел?
Тогда начните, так сказать, с истоков:
Даже тут нет никаких =лагерных троек= . Так что и это получается выдумки. Кстати,и в СССР и сейчас суд состоит из судьи и двух заседателей.Так что люди с богатой фантазией тоже могут назвать хоть =лагерные тройки=,хоть Сталинские,хоть Хрущевские,хоть Медведевские,хоть Путинские тройки. И все это будет пропагандистским трюком.
А о расстрелах при Беломорканале у Вас много документов?
В инете полно .Хоть http://www.e-kavkaz.com/-td56198.html Это просто первое ,что попалось.
Даже тут нет никаких =лагерных троек= .
принимали решения Особые совещания НКВД (оперативные органы НКВД по определению наказания и вынесению приговоров). Особые совещания не проводили судебных заседаний и не видели ответчиков. Решения принимались заочно, на основании представленных документов. Осужденные отбывать срок в лагерях отправлялись в лагеря ГУЛАГа, а приговоренных к смерти казнили в Эстонии.
Это даже не тройки, про которые Вы так кстати имеете избирательное зрение и неумение пользоваться Гугелем.
По лагерю Клоога наверняка было приказание аналога приказания опергрупп НКВД. То что этот приказ не лежит на Вашем столе - ничего не значит вообще. А если бы лежал - мы теперь считали бы все эти дела законными и потому нормальными?
Люди, расстрелявшие 1850 и умертвившие иначе 4500 человек при вторжении в Эстонию в 1940 году, не должны акцентировать преступления других таких же палачей избирательно.
Во первых,этих людей сами эстонцы того-этого .Во вторых над каждым из них был суд.В третьих, за годы в составе 3-го Рейха эстонцы с немцами убили по официальным данным МИД Эстонии около 8000 евреев и около 20 тысяч жителей других стран, включая советских военнопленных. Что значительно больше заявленного Вами числа. И их,кстати,тоже эстонцы под чутким руководством немцев убивали.
Это даже не тройки, про которые Вы так кстати имеете избирательное зрение и неумение пользоваться Гугелем.
Я просто привык называть вещи своими именами -Особые совещания НКВД - это одна из разновидностей судов того времени ,а =лагерная тройка= ,я думаю,это =пахан= и две шестерки.
Во вторых над каждым из них был суд
Не было. Мало того, лично мне участник тех событий сам рассказывал как в подвалах людей при допросах убивали.
Во первых,этих людей сами эстонцы того-этого
И подтвердить можете?
за годы в составе 3-го Рейха эстонцы с немцами убили по официальным данным МИД Эстонии около 8000 евреев и около 20 тысяч жителей других стран, включая советских военнопленных.
Да у ж пишите сразу: эстонцы всех и поубивали, безо всякого холокоста. Взяли так ни с чего и поубивали.
Насчет военнопленных: раскройте же статистику сколько эстонских военнопленных убито? А мирных жителей Ленобласти эстонской нициональности?
Осужденные отбывать срок в лагерях отправлялись в лагеря ГУЛАГа, а приговоренных к смерти казнили в Эстонии.
Видите,даже Особые совещания НКВД всех под одну гребенку не стригли - кого в лагерь,а кого к стенке - то есть так или иначе разбирались.
а =лагерная тройка= ,я думаю,это =пахан= и две шестерки.
Республиканские, краевые и областные тройки НКВД — внесудебные органы уголовного преследования
Отредактировано Ursvamp (2014-02-03 00:47:37)
Видите,даже Особые совещания НКВД всех под одну гребенку не стригли - кого в лагерь,а кого к стенке - то есть так или иначе разбирались.
Аналогично и гестапо - кого к стенке кого в лагерь.
Да у ж пишите сразу: эстонцы всех и поубивали, безо всякого холокоста. Взяли так ни с чего и поубивали.
Я стараюсь на материалы опираться ,а убивали эстонцы 36-го полицейского батальона,287-го охранного батальона,части 20 -й эстонской дивизии СС.
а убивали эстонцы 36-го полицейского батальона,287-го охранного батальона,части 20 -й эстонской дивизии СС.
Не многовато ли войск согнали в Ваших материалах для расстрела 2000 заключенных? 10 человек достаточно.
Не многовато ли войск согнали в Ваших материалах для расстрела 2000 заключенных? 10 человек достаточно.
Опять - во первых эти данные есть в инете,во вторых На территории Эстонии было создано белее 150 различных мест насильственного содержания и уничтожения граждан. В абсолютном большинстве это - 102 лагеря военнопленных; 48 концлагерей, тюрем, гетто и лагерей для мирного населения, из них 21 концлагерь по международной классификации, такие как Вайвара, Клоога, Кивиыли, Таллинн, Нарва, Лагеди. В третьих ,значительно больше 20 000 расстрелянных людей признал МИД Эстонии.А сколько еще людей убили эстонцы из этих частей на территории Псковской и Ленинградской областей ?
От жеж злыдни эти эстонцы-то. И как они на псковщину-то попали?
И как они на псковщину-то попали?
Кто как - кто пешком,кто на лошадках,кто на машинах,кто на броневичках,кто на поезде.
Я просто привык называть вещи своими именами -Особые совещания НКВД - это одна из разновидностей судов того времени
Это не есть "называние своими именами". Это как раз есть называние одного другим.
Кто как - кто пешком,кто на лошадках,кто на машинах,кто на броневичках,кто на поезде.
То есть Эстония напала на СССР??
То есть Эстония напала на СССР??
Ну да. Так же как Финляндия в 39-ом.
То есть Эстония напала на СССР??
Какая нахрен =Эстония= ,к этому моменту такого государства уже не было - был кусок Рейха.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Форум МЖМЗ (Международный Жидо-Масонский Заговор) » Русскоязычные антифашисты Эстонии