to Gladiator
Вот абсолютно, не ради спора с Вами, а просто свои наблюдения
Электронные тонометры у меня показывают с неприемлемой погрешностью, вот как раз как Вы и говорили 20-30 единиц легко. Причем при одном и том же положении сенсора каждое новое измерение может давать разные цифры. Конечно, при определенном опыте можно получить цифры более или менее отражающие действительность, но можно и ошибиться. Я пользовался тонометрами AND и microlife.
Аналоговые приборы, у меня давали всегда более предсказуемый результат, к тому же верхнее давление которое я слышал фонендоскопом соответствовало верхнему давлению которое я мог прощупать пальпаторно.
Еще раз. Это просто ИМХО. Со всем уважением к Вашему опыту.

Отредактировано Rom26530 (2014-01-29 11:22:48)

Понимаете, AMD собирается в Китае и из китайских же составляющих - это далеко не образец точности (я о тонометрах говорю). Вторую фирму (microlife) - я вообще слышу в первый раз в жизни. Естественно, что от качества прибора тоже зависит очень многое.

Хотя разница в АД у одного и того же человека может меняться в пределах 10-15 единиц во время двух контрольных измерениях - это особенности эластичности сосудов, поэтому в тех случаях, когда важно получить точный результат, по инструкции врач должен замерить АД как минимум дважды (а если цифры сильно отличаются - то и три-четыре раза и усреднить полученный результат). Но в любом случае, цифровой тонометр показывает ОБЪЕКТИВНЫЙ (пусть даже и неправильный результат), а аналоговый СУБЪЕКТИВНЫЙ (пусть даже и правильный). Разница в том, что в первом случае результат не зависит от окружающих факторов и может быть перепроверен, а во втором - нет.

я тоже умею повышать давление на тонометре.
Еще температуру могу поднимать до 37,3

сегодня утром взвесил купленный вчера в немeцкoм магаине сыр, колбасу и мясо и купленные в «русском» магазине творог и грудинку.

.            на чеке      дома

cыр        - 156        - 158
колбасa  - 323        - 320
мясо       - 887        - 892
творог    - 556         - 575
грудинкa - 439        - 440

весы видимо еврейские - Rosenstein & Söhne

А.Ю. Вы ..... конечно "фраер авторитетный "  Но ....... если мне действительно нужно будет узнать Ваше АД .. поверьте мне ... я точно смогу это узнать .. А вот как ... не скажу . Условия измерения буду .. выбирать я .. и с точностью до 0.5 % . 

блин, а я не умею.

а зачем? для больничного?

так я за 34 года рабочего стажа на больничном был раза 3
а за поcледние 20 лет — 1 раз

вот приду я и скажу: голова болит, черепушка раскалывает до тошнотиков и тонометр покажет 185/95.
а все это только легкая попытка привстать со стула, т.е. напрячь мышцы ног.

или градусник покажет 37,3 (кофе + 3л сахара +1л соли., выпить 20 мл за 10 мин до измерения), а у меня щеки красные (потер руками) , и глаза красные (натер), и взгляд рассеянный.

просто,
Задача не ставилась немного обмануть (или посеять сомнение в здоровье) врача.
Это практиковалось в техникуме, чтобы от физ-ры откосить и армии, если предполагался выезд на стрельбище.
Лучше в караул, чем грязь месить.

ну это естественно,

Представьте себе, например, ситуацию: вызов машины скорой помощи при гипертоническом кризе. Врач измерил АД - 220-240. По инструкции, необходимо сбить давление до привычного пациенту или везти его в приёмный покой. В первом случае - это 1,5 часа или больше, во втором - все 3. А вызовов за смену должно быть не менее 5-6... Как поступает врач в результате? Делает инъекции папаверина с баралгином, магнезию внутривенно, "перемеривает" давление и пишет - приступ купирован. К слову - это обычная практика, свидетелем которой я был не раз лично...

Или сестре на посту лень измерять давление у 10 пациентов каждый час (особенно ночью). Электронные тонометры для профессионального использования ведут логи всех измерений, поэтому филонить не получиться. А вот при наличии ртутного - заполняются графы в тетрадках безо всяких измерений и угрызений совести. И это ТОЖЕ - обычная практика.

Не совсем, потому что фиксировать результат по прежнему будет человек. Но чем громоздить систему усилителей и динамиков, не проще ли сразу приобрести цифровой тонометр?

В Германии всё точно наоборот - в  инструкции напейсано немецким по белому, что электронный служит только для оценки ситуации, а канонiчный метод - ртутным прибором. Кстати, полученые всеми "разные значения" я скорее готов отнести к низкой квалификации измеряльщиков, чем к недостаткам метода.

Отредактировано теоретик (2014-01-29 22:43:40)

Возможно. Зависимость результата от человеческого фактора как раз и характеризуется как субъективность...

А глупость чистейшей воды. Что, трудно сделать столб небьющимся, а на входе-выходе с него поставить аварийный клапан?

Прибор, на котором я, пациент, не слушал, что мне врач про давление скажет, а рассказывал ему, потому что рука чувствует, только на столб смотреть, конечно, надо. Фонендоскоп - лишний.