Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опрос про сдачу Ленинграда на телеканале Дождь


Опрос про сдачу Ленинграда на телеканале Дождь

Сообщений 481 страница 510 из 727

481

Нора написал(а):

Они, многие кабельные сети страны, решили «Дождь» отключать. Один человек из Ассоциации кабельного телевидения России выступил с таким призывом — и началось!

Гражанское общество атнака. Лет двадцать тому вы и вам подобные горько сожалели о его отсутствии. Уже тогда раввины редкие здравомыслящие люди предупреждали, что оно, гражданское общество, скорее всег не понравится за него агитирующим. Прогноз сбылся, кушайте с булочкой.

482

теоретик написал(а):

Гражанское общество атнака.

Смешно. Было бы. Если бы.
Отключают чтобы выслужиться и чтобы самих не закрыли.

483

Предлагаю следуюищй вариант опроса:
Следовало бы выдать Сталина Гитлеру чтобы избежать массовых политических репрессий?

484

mikhaly4 написал(а):

Предлагаю следуюищй вариант опроса:
Следовало бы выдать Сталина Гитлеру чтобы избежать массовых политических репрессий?

Иисуса выдали, а тут Сталин.
Не интересный вопрос.:)

Отредактировано Jinn (2014-02-01 13:36:41)

485

Jinn написал(а):

Иисуса выдали, а тут...

А Иисус кого-то массово репрессировал?
o.O

486

mikhaly4 написал(а):

А Иисус кого-то массово репрессировал?

А нет?
Про менял храма слышали?

487

Кстати:
Если бы существовала машина времени, то следовало бы выдать Понтия Пилата и Иуду Искариота - Святой Инквизиции, ну или хотя бы Хамовническому райсуду?
:-)

488

Jinn написал(а):

Про менял храма слышали?

Да, конечно.
Вот они "крыше" и пожаловались!

Он же им просто столы перевернул, а не расстрелял и не в лагерях сгноил.

489

теоретик написал(а):

Гражанское общество атнака.

атнака с точностью до наоборот. при гражданском обществе каналы за дебилизм не закрывают. они закрываются сами, от того, что граждане перестают их оплачивать.

490

grg
Я обычно не придираюсь, но в данном случае прошу поправить автора цитаты!

Спасибо!  :-)

Отредактировано mikhaly4 (2014-02-01 13:56:41)

491

mikhaly4 написал(а):

Он же им просто столы перевернул

Отобрал хлеб насущный.
Обрек на вымирание целый класс.

mikhaly4 написал(а):

не расстрелял и не в лагерях сгноил

Так не успел. :dontknow:

492

Jinn написал(а):

Обрек на вымирание целый класс.

Да без проблем:

mikhaly4 написал(а):

Если бы существовала машина времени, то следовало бы выдать Понтия Пилата и Иуду Искариота - Святой Инквизиции, ну или хотя бы Хамовническому райсуду?

С формулировкой: "За крышевание менал!"

493

wolfo написал(а):

В Израиле сотрудники русскоязычного «9 канала» в знак солидарности с телеканалом «Дождь» опрос, касающийся Холокоста

ваньку валять все мастера

494

О!  :idea:

Опрос:

если бы Гитлер захватил Сталина, то на судьбу какого современного диктатора скорее всего была бы похожа развязка:

1 - С. Хусейна;
2 - М. Каддафи;
3 - С. Милошевича;
4 - свой вариант - в каментах!

495

mikhaly4 написал(а):

если бы Гитлер захватил Сталина, то на судьбу какого современного диктатора скорее всего была бы похожа развязка:

1 - С. Хусейна;
2 - М. Каддафи;
3 - С. Милошевича;
4 - свой вариант - в каментах!

4. Людям показать возили бы. В клетке, как Пугачёва. Только в очень маленькой.

496

mikhaly4 написал(а):

если бы Гитлер захватил Сталина, то на судьбу какого современного диктатора скорее всего была бы похожа развязка:

Чья? Гитлера или Сталина?

497

NLPepper написал(а):

Чья? Гитлера или Сталина?

Я так понял, что пленника. А у захватившего какая развязка? не раньше, чем сам станет пленником, а это уже другой вопрос.

498

Jinn написал(а):

Про менял храма слышали?

я даже больше скажу - Про менял У храма слышали?

499

Jinn написал(а):

Собственно, в вопросе Дождя вопроса не было.Неужели это кому-то здесь не понятно?

Я ответил на Ваш аналог вопроса Дождя.

500

теоретик написал(а):

Нора написал(а):
Они, многие кабельные сети страны, решили «Дождь» отключать. Один человек из Ассоциации кабельного телевидения России выступил с таким призывом — и началось!

Гражанское общество атнака. Лет двадцать тому вы и вам подобные горько сожалели о его отсутствии. Уже тогда раввины редкие здравомыслящие люди предупреждали, что оно, гражданское общество, скорее всег не понравится за него агитирующим. Прогноз сбылся, кушайте с булочкой.

То, что у нас сейчас, никакого отношения к гражданскому обществу не имеет.

501

rexfox написал(а):

Нора написал(а):
Но журналисты в России сейчас не в моде, в отличие от пропагандистов.

сами так себя поставили
начиная с "казалось бы, при чем тут Лужков?" (с) один проститут
и заканчивая "свободы слова в России нет!" (с) Савик Шустер в прямом эфире в программе "Свобода слова"
по мелочи, по мелочи
народ сейчас у журналистике относится как к проституции

"Проституция" ИМХО - это многие передачи на НТВ, ВГТРК и т.п. А то, что было раньше (например, в 90-е на том же НТВ), чаще относилось к журналистике.

Отредактировано Нора (2014-02-02 13:27:34)

502

Любопытная статья...

Ледоруб энтузиастов
Семен Новопрудский о том, что споры о прошлом заменяют нам планы на будущее

Безумие вокруг телеканала «Дождь» и цитаты о Ленине «великого человека» Йозефа Геббельса на странице госхолдинга ВГТРК (при том что ВГТРК у нас часть публики считает геббельсовской пропагандой) не имеют отношения к истории страны. Исключительно к современности. Это диагноз состояния России 2014 года.
Мы живем внутри сознательной блокады будущего страны. Вместо размышлений о будущем и работы на будущее нас погружают в бесконечное пережевывание пережитого нашими предками, причем искаженного до степени неразличения сути событий. Нас пытаются поместить в запаянную колбу, в умозрительную машину времени, которая едет только задним ходом, причем в вымышленную реальность.
Неудивительно, что незнание истории страны политической элитой и молодыми россиянами бьет рекорды и уже даже перестает быть предметом насмешек продвинутой публики. Глупость и беспамятство не повод для хорошего настроения.
Чтобы объяснить — прежде всего самому себе, — что и почему с нами происходит, для начала хочу повысить градус патриотизма. Специально для наших яровых и озимых депутатов. У замечательного российского барда Михаила Кочеткова есть песня «Скрипач», в которой действуют лирический герой и его дядя. На концертах Кочетков обычно предваряет эту песню таким стишком: «Скажи-ка, дядя, ведь недаром Москва, спаленная пожаром, была французу отдана? Старик вздохнул, докушал пряник и так сказал: «Не зря, племянник. Назад вернули на хрена».
Дискуссии о числе жертв Великой Отечественной приравняли к «реабилитации нацизма».
В истории всегда возможно сослагательное наклонение, ни в коей мере не отменяющее неотвратимости случившихся событий. Вся проблема в оптике — в том, как вы на это смотрите. А также в том, как и для чего используется прошлое в настоящем. История у нас такой вечный ледоруб государства. Грубый инструмент для нанесения ударов по темечку народных масс.
Так вот, историческая оптика в России по сравнению с Советским Союзом радикально поменялась. А ледоруб истории в руках государства как был, так и остался.
В СССР образ светлого будущего всегда заменял собой мрачное настоящее (которое власть категорически не признавала) и проклятое прошлое (которое власть признавала безоговорочно, неизменно подавая как сквозную бесчеловечную, беспощадную и бессмысленную прелюдию к наконец наставшему царству разума и справедливости). «Мечта прекрасная, еще неясная, уже зовет тебя вперед» - пелось в знаменитом «Марше энтузиастов», очень точно выражавшем кредо советского режима.
Советская власть последовательно вбивала в головы людей, что они живут на стройплощадке самого лучшего государства на земле. Что материальные блага здесь и сейчас — зло, пошлое мещанство, буржуазный пережиток. Что когда-нибудь потом здесь станет так светло и радостно, как не было никогда и нигде. Ради этого небывалого счастья, ради коммунизма в далеком 1980 году можно и нужно терпеть нынешние свинцовые мерзости бытия. А заодно и репрессии против тех, кто смеет ставить под сомнение это наше светлое будущее, тем самым мешая его строить. Или тех, кого сама власть посчитает помехой на обозначенном пути.
В сегодняшней России никакого официального образа будущего — ни черного, ни светлого, ни серо-буро-малинового — не существует вовсе. Страной правят остервенелые мещане, которым нужно все как раз здесь и сейчас, у них самих в головах не существует никакого будущего.
Забыт так называемый план Путина, стратегия развития страны до 2020 года, которая, помнится, одно время даже была официальной программой «Единой России». Настоящее у нас тоже не особенно задалось — с настоящим у России всегда проблемы.
Это отсутствие будущего и скверная текущая жизнь теперь замещаются однозначно великим, с точки зрения власти, прошлым. А сама власть откровенно присваивает себе сочиненное ею же прошлое. Помещает себя в один ряд с теми, кто, по ее мнению, обеспечивал величие страны. Именно поэтому любое сомнение в официальных трактовках Второй мировой войны, блокады Ленинграда, Сталинграда, Катыни воспринимается как покушение на основы.
Именно поэтому основой государственности объявлена опора на «Домострой», на некие традиционные ценности, которые на поверку оказываются элементарной охранительной духовностью.
Ледоруб истории в руках государства снова начинает вбивать людям вечную для русского сознания мысль, что всякая власть — от Бога. А величие духа и патриотизм в таком контексте превращаются в заискивающее раболепие перед начальством и отказ от адекватного восприятия своей страны в пользу показного восторга или тупого равнодушия.
Нелепо обещать людям принципиально лучшее будущее, когда вы бессменно правите уже полтора десятилетия и успели благополучно проесть самый благоприятный момент для развития страны, когда цены на энергоносители били мировые рекорды. Наша власть не становится моложе или умнее. Про честнее и вовсе помолчим. За невозможностью — в нынешних политических координатах — лучшего будущего остается убеждать людей в том, что они живут в стране лучшего прошлого. А заодно блокировать всякие представления о будущем, не связанные ни с этим прошлым, ни с этой властью.
Олимпиада и чемпионат мира по футболу утоляют финансовые аппетиты тоскующей в этом вязком болоте элиты, а заодно дают возможность предъявить нации суррогат национального праздника.
Потому что советский вариант «трудовые будни — праздники для нас» больше не катит. Одно царство вечно откладывающейся на потом справедливости 22 года назад мы уже похоронили.
Пока в России не удастся прорвать эту блокаду будущего, мы обречены вести яростные битвы за прошлое, которое все равно уже не отменить. И которым ни за какие деньги не заменишь ни сегодняшний день, ни завтрашний.
http://www.gazeta.ru/comments/column/no … 5017.shtml

Убедительная точка зрения...
Прошу извинить за длинный текст. Хотела сократить, но жалко. :)

Отредактировано Нора (2014-02-02 13:25:41)

503

JamesonKvas написал(а):

Опять-таки, бред. Что значит "жизни значили"?

Это, Вова, как раз таки и не бред, а простая констатация факта.

NLPepper написал(а):

Спрашивается - и каким волшебным образом тогда в случае сдачи Ленинграда должны были уцелеть все умершие от голода в блокаду?

Если абстрагировать от других аспектов сдачи города, то у населения в этом случае шансы на выживание возрастали многократно и даже на порядки.

Базилио написал(а):

Про =выпрямление линии фронта= тогда тоже Геббельс писал.

Далеко не всегда это самое "выпрямление линие фронта" стоит упоминать с оттенком подъёбки, как повелось в отечественной историографии. Ради интереса покурите образцово спланированный и блестяще проведённый "Бюффель"...

504

vadja2 написал(а):

Если абстрагировать от других аспектов сдачи города, то у населения в этом случае шансы на выживание возрастали многократно и даже на порядки.

Вы правильно написали: если абстрагироваться!
Именно в этом и заключается ложь.
Ибо это не сферическое население в вакууме, и абстрагироваться от отсутствия продовольствия оно не умеет. И не умеет вместо него питаться "другими аспектами".

А мое мнение таково: в случае сдачи шансы не то что возросли бы - а упали бы катастрофически.
Причем - это если принять наилучший вариант: немецкие войска не входят в город, и не уничтожают оставшихся в нем коммунистов и евреев, как они делали везде. А просто стоят на окраинах и не выпускают никого из города.

Да, не погибли бы те, кто пал жертвами бомбежек и артобстрелов.
Но зато прекратились бы все поставки в город  продовольствия и топлива по Дороге Жизни.
Прекратилась бы всякая эвакуация по той же Дороге Жизни, особенно - детей.
Вот и считайте, кто остался бы в живых в Ленинграде к тому моменту, когда немецкие войска начали бы отступление.

505

NLPepper написал(а):

Ибо это не сферическое население в вакууме, и абстрагироваться от отсутствия продовольствия оно не умеет. И не умеет вместо него питаться "другими аспектами".

Штой-то вот никак не было повальной голодной смертности во время оккупации на всей территории СССР, занятой немцами. Жили как-то люди. Даже(о, ужоснах!) женились и детей рожали.
Немцам куда важнее была рабочая сила. Не зря они готовили представителей оккупационной администрации для Ленинграда.

NLPepper написал(а):

не уничтожают оставшихся в нем коммунистов и евреев, как они делали везде.

Коммунистов, в отличии от евреев не уничтожали. Более того, даже в лагерь не сажали в массе своей. Зачем придумывать? У немцев и без придумываемых своих косяков выше крыши, настоящих.

Отредактировано vadja2 (2014-02-02 14:37:46)

506

vadja2 написал(а):

Штой-то вот никак не было повальной голодной смертности во время оккупации на всей территории СССР, занятой немцами. Жили как-то люди. Даже(о, ужоснах!) женились и детей рожали.
Немцам куда важнее была рабочая сила.

Вообще-то, помнится, немец Ленинград в плен брать и не собирался. Так что вопрос сдачи в принципе сферический, как его ни заверни. Опять же думается, что если бы решение было принято таки взять, то с ненужными людьми что-то надо было бы делать. Вот вам и покойники. Разве что людоедства бы не было, и трупы по улицам не валялись бы.
Надо было Финляндию нейтральной оставлять, как она того хотела. Вот тогда вопрос снабжения блокированного города сильно упрощался: пол-Ладоги своей, плавай, езди, летай. Да прочее имело бы на северо-западе совсем другую картину.

507

Antti написал(а):

Надо было Финляндию нейтральной оставлять,

Так если у Юзика с пониманием на перспективу были проблемы, то хтож в этом виноват?

Antti написал(а):

то с ненужными людьми что-то надо было бы делать.

Может и так. А может и нет, щаз и не разберёшь особо. Но в случае "взятия" работа нашлась-бы для большинства.

Отредактировано vadja2 (2014-02-02 15:02:34)

508

vadja2 написал(а):

Но в случае "взятия" работа нашлась-бы для большинства.

Это да. Вот нашлись ли бы харчи? Это не колхоз оккупировать, где люди сами себя кормят, да ещё чью-нибудь армию впридачу. Вон - француз: погулял по Мск, руки погрел на кострах и адью, жрать-то нечего.

509

vadja2 написал(а):

Штой-то вот никак не было повальной голодной смертности во время оккупации на всей территории СССР, занятой немцами.

Не напомните, какие еще города с трехмиллионным населением были на оккупированной территории СССР? Ну, чтобы можно было сравнить смертность от голода.

510

NLPepper написал(а):

какие еще города с трехмиллионным населением были на оккупированной территории СССР?

"Трехмиллионных" не было, но в других-то ведь как-то жили? И в Минске, и в Киеве и в массе других.

NLPepper написал(а):

Ну, чтобы можно было сравнить смертность от голода.

Я нигде не говорил, что в Ленинграде всё было-бы в шоколаде, но планов поголовно выморить население во взятом городе у немцев не было.
У нас тут вообще первый голод за всё обозримое время случился в 46-м.

Antti написал(а):

Вот нашлись ли бы харчи?

Половина разошлась-бы по окружающим весям, как и в других регионах.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опрос про сдачу Ленинграда на телеканале Дождь