Ух ты. В 7 веке были описания Енисея. На до же. А то некоторые врут будто бы местные аборигены письменностью не владели

Отредактировано Serg045 (2014-03-04 07:57:43)

Хмм... Вы хоть раз на лошади зимой в лесу были? НЕЧЕГО ей там жрать самостоятельно, не олень северный! И "чудесные" монгольские лошади - НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ, жрут они сено, а откуда там сено на 22 тысячи всадников с 2-мя лошадьми = 44 тыс лошадей в зимнем лесу. Монголы бы съели всех своих коней в течении месяца, как французы в 1812. Фураж зимой - штука очень трудная.

Отредактировано Прохожий (2014-03-04 12:46:08)

Во-первых - записей "современников" монгольского нашествия...нету. Во-вторых - дошедшие до нас летописи - уже пересказ, а там и приукрасить не грех. По численности "монголов" - ну все хорошо, но представьте войско конное в 40 тыс голов(ну минимум!) - чем его кормить-то? Первые же 10 тыс лошадей сожрут все вокруг! Историкам надо хоть раз лошадь бы живьем увидеть,покормить, чем ерунду писать. Просто гуманитарии историей занимаются, у них там и деревянные башни на колесиках катаются по полям( не могут передвигаться даже по помосту! механика-с..) и метательные машины "трудолюбивые монголы" через пол-континента таскают.

Отредактировано Прохожий (2014-03-04 12:53:05)

Полудикие мохнатые твари не станут лопать хвою... Почитайте про "монгольскую" породу. Обычная лошадь, ей траву надо, степную. Ягель жрать не станет - нету ферментов. В общем - даже столь неприхотливую скотину кормить в лесу ЗИМОЙ нечем. А уж тем более десятки тысяч лошадей. Это не танк "Т-34", которому солярки привез - и езжай... Впрочем без солярки и он не поедет.

даю наводящие слова - Орхонские тексты, Кюль Тегин, Тоньюкук, 709 год

"Он предложил взять инициативу в свои руки и, не дожидаясь лета, напасть на кыргызов, чтобы, воспользовавшись неожиданностью, разбить их"
"Я приказал двигаться войску; я сказал: садись на коней! - Переправляясь через Ак-Тэрмель, я приказал остановиться лагерем. Приказав сесть на лошадей, я пробил дорогу сквозь снег [вернее, в снегу]. Я взошел с другими на верх горы, ведя лошадь в поводу, пешком, удерживаясь деревянными шестами

http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot22.htm

задонские половцы были врагами половцев днепровских

степи европейские и азиатские сильно отличаются
поэтому и запасали днепровские половцы сено, а монголу - нет

только надо учитывать, что в отличие от половцев разбитых на роды, монголы были монолитной силой и били их по отдельности
кроме того не забываем что вместе с монголами были и канглы, уйгуры, меркиты, татары, хины, булгары, башкиры, найманы, найманы, кидани, джурджени ...........

Только привычный, табунщик да калмык и выдержит их. Трое суток просидеть в седле калмыку - пустое дело. Трудна для калмыка зима, осень - август, сентябрь и октябрь - лучшее время после весны... А с ноября снег занесет степь и лежит до марта. Бывают снега небольшие - когда «тебенить», т.е. доставать траву, раскапывая снег копытами, лошадям легко даже из-под полуаршинного снега. Трогательная картина; пасется на снегу табун, возле маток стоят жеребята и ждут, пока для них матка отгребет снег копытом до травы. Но бывают гнилые зимы с оттепелями, дождями и гололедицей. Это гибель для табунов - лед не пробьешь, и лошади голодают. Мороза лошадь не боится. Обросшие, как медведь, густой шерстью, бродят табуны в открытой степи всю зиму и тут же, с конца февраля, жеребятся. Но плохо для лошадей - бураны. Иногда они продолжаются неделями - и день и ночь метет - ничего за два шага не видно.
Вот где начинается каторжная служба табунщика. Девиз калмыка такой: - Табун ушля - я ушля. Табун пропал - я пропал.
И никогда ни в какую вьюгу калмык не оставит табуна. А табун надо держать против ветра, а по ветру уйдет нивесть куда и погибнет. И вот целыми сутками, день и ночь, стоят 3 - 4 калмыка перед табуном, уговаривая и окрикивая его. Если долго не идет смена, они по нескольку суток проводят в седле, питаясь мерзлой кониной и иногда засыпая на лошади. Когда уж невмоготу, он добирается до джулуна. Это маленькие кибиточки при табунах, специально для табунщиков. Зачастую его, закоченелого, снимают с, лошади, стягивают заледеневшее платье, все сшитое шерстью вниз, к голому телу. Ему подносят чашку горячего конского сала из непрерывно кипящего котла. Он выпивает, согревается и через несколько часов богатырского сна в джулуне он снова на коне перед табуном...
Вот почему русские коневоды держат табунщиками, главным образом, калмыков, платя им хорошее жалованье.

http://www.booksite.ru/guilyai/article2.htm

это пишет человек работавший табунщиком

после этого лес - семечки

кстати, корейцы в 17-м веке тоже искренне не верили, что русские два года шли на Восток и там ещё умудрялись воевать, а это уже вполне себе письменные источники.

да посчитать по памяти там не более 10-ти а то и 5 км/сут

А что, если скорость мала - переход легкий? Как бы не так. Я ездил на лошади зимой в лесу вне дорог - оооочень медленно идет лошадь в глубоком снегу. Быстро - просто ноги переломает. И выматывается лошадь быстро в таком снегу. Впрочем - можете сами попробовать - зимой найдите снегу выше колена и побегайте там чуток. через сколько времени вымотаетесь?

ага
а ещё люди ещё не так давно жили без мобильной связи и жипиэс

Я не отрицаю поход Батыя, я отрицаю наличие монголов в войске. Тут, похоже - своими силами справились .

1.Некоторые русские князья однозначно помогали.
Иначе на первом этапе жрать лошадям было бы нечего.
2.Лошади и ,частично,люди кормились тем,что захватывали в городах и деревнях.
Выгребали ВСЕ подчистую,оставляя тех,кто выжил на голодную смерть.
Не удивлюсь,если в случае сбоя в добыче провизии,монголы и их союзники питались просто МЕСТНЫМИ жителями.
Каннибализм-не самое редкое явление в то время.
3.Численность...Х.З.
Зная "честность" летописцев,ИМНО,делить численность войск монголов надо как минимум на 10.