А это к великому хану Угедею. Он народ набирал. Каракорумским писцам было абсолютно плевать на русские летописи.

Отредактировано Всеволод (2014-03-05 16:30:48)

Неужто рязанцев?

А какое отношение имеет Золотая Орда к походу Батыя?

Очень интересно. Кстати - это Ваши мысли или цитата?

А как вам маркеры ДНК монголоидов, которых нету на европейской части :
"6. Основные результаты
1. По современным популяциям монголов сформированы генетические маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века». Это гаплогруппа C (ее частоты среди монголов порядка 60%) и гаплогруппы O и D (встречаются у монголов с небольшими частотами).
2. Среди русских имеются носители гаплогруппы C. Однако крайне низкое их число (примерно 3 человека на 1000) свидетельствует о том, что их предки не являлись участниками события «Монгольские завоевания 13 века» и его следствия – монголо-татарского ига 13-15 веков. Это же относится к украинцам, среди которых маркеры-индикаторы рассматриваемого события не выявлены.
3. Значимые частоты «монгольских» маркеров выявлены только в 3 европейских популяциях - ногайцы Дагестана (C, O и D – 25,0%), крымские татары (C, O и D – 22,7%), турки Стамбула (C – 4,5%), а также в группах башкир (C и O – 4,0-16,3%) в юго-восточной, южной и юго-западной частях ареала их расселения. Сформулированы гипотезы, объясняющие эти факты. Появление этнических монголов на юге Восточной Европы и вместе с ними гаплогрупп C, O и D представляется нереальным. Скорее всего, эти гаплогруппы попали в регион с территории Казахстана (через ногайцев) или от калмыков.
4. Имеются ли генетические следы монгольского завоевания 13 века в Восточной Европе, на Среднем Востоке, Кавказе и Балканах? Нет."
7. Вместо заключения
Если Монгольская империя существовала на просторах Евразии, причем в нее входили и предки народов Восточной Европы, но при этом их монголы не завоевывали, то … То это предки народов Восточной Европы завоевали монголов. Эта предельно простая логическая конструкция. Полученное заключение прямо следует и из реконструкций НХ ФиН. Имеются ли генетические следы завоевания русскими монголов? Получить ответ на этот вопрос очень просто. Нужно по современным популяциям русских и других народов, предки которых были вовлечены в процесс создания Империи, сформировать генетические маркеры-индикаторы «Русь-Орда 14-16 (17) веков» и проверить монголов на их наличие. Главный маркер-индикатор, который может служить отличительной особенностью русских южнее сегодняшнего ареала их проживания (включая Сибирь), – это гаплогруппа R1a1. Среди русских (центр и юг европейской части России) порядка 50% ее носителей. Имеется ли этот маркер у современных монголов? Да. Среди халхов выявлено 3,5% его носителей (таблица 1). В двух других выборках, характеризующих монголов, процент его носителей составляет 9,5% и 4,2% (таблицы 2 и 3).
Если войска Руси-Орды завоевали территорию Монголии, то они оставили на ней оккупационные армии. Скорее всего, потомки этих воинов сегодня являются этническими группами монголов. Причем, среди них должны быть относительно высокими частоты маркера R1a1. Имеются ли такие этнические группы среди монголов? Да. Это, прежде всего, Uriankhai и Zakcnin, потомки ойратов. На английском языке последнее слово пишется ясно и понятно – OIRAD. Это немного трансформированное русское слово ОРДА. То есть Uriankhai и Zakcnin являются потомками ОРДынцев, воинов Руси-Орды. ОРДА (АР+УД+А) – это в данном случае УД (часть) АРмии. Воины АРмии могли называться АРИНАКами (АР+ИН+АК, ИН и АК – суффиксы). Это и есть URIANKhai (HAI приставка отношения к социальному сообществу). Здесь мы дали упрощенную схему наших лингвистических реконструкций. Частоты носителей гаплогруппы R1a1 у Uriankhai и Zakcnin составляют 6,7% и 13,3% соответственно. Но на западе Монголии имеется еще одна этническая группа монголов – Khoton. Про ее предков «смутно» известно только то, что они откуда-то пришли в регион, говорили на тюркском языке и исповедовали ислам. Это и есть один из наборов маркеров воинов Руси-Орды. Так вот, у Khoton отмечены аномально высокие частоты носителей гаплогруппы R1a1 – 82,5%. Здесь мы только «слегка» обозначили эти интересные вопросы – генетические и лингвистические маркеры Руси-Орды у монголов. Конечно, они заслуживают самого детального рассмотрения.  "
http://new.chronologia.org/volume10/tur … ly2.php#06

Или монголы были очень морально устойчивыми и не принуждали к сексу покоренных женщин...

Отредактировано Прохожий (2014-03-05 17:28:52)

Сборник статей по новой хронологии
Выпуск № 10 "Популяционные реконструкции"
24 мая 2010 года

Я же писал - что оттуда можно взять некоторые здравые идеи, почему все отметать сразу - это ж не истина в последней инстанции. Что Вам не нравится в исследовании маркеров ДНК - приведенном в той статье, кроме нахождения на "нехорошем" сайте? Исследование проведено достаточно аргументировано(внизу ссылки на научные работы видели?), на мой дилетантский взгляд ( в маркерах ДНК ничего не понимаю - скажу честно).

Отредактировано Прохожий (2014-03-05 17:41:49)

Я тоже не хочу... Мне интереснее диалог, а не вера в "незыблемое".

Крестоносцы топали за пол-континента армией? Насколько помню - они дальше палестины не лезли, кстати - с темит землями был уже вполне активный дипломатический и торговый обмен, так что крестоносцы не шли "за гробом господнем" неизвестно куда. Во времена Наполеона - уже была развита инфраструктура почты и вообще население в Европе довольно плотное - разведка не потеряется в просторах. Ерофей Хабаров (кстати - мой земляк ) - ходил с небольшими отрядами, это вполне можно считать экспедицией - численность его соратников не превышала 200 человек. Это не армия, которая попрется в Сибирь без карт, разведки и вообще непонятно зачем.

Отредактировано Прохожий (2014-03-06 10:18:00)

А вот о империи - это очень напоминает рассуждения о Рюрике - историки вот уверяют - ну не нашлось "д у р а к а" на правление ( можете представить такое?) на Руси , пригласили варяга ( т.е. разбойника прихожего с большой дороги) и стали ему ПОДЧИНЯТСЯ! И всерьез считают что так и есть. Не поверю, что Рюрик был пришлым - без очень обоснованных прав на трон он не смог бы его занять никогда. Так и с Чингиз-ханом - приходи небольшая группка монголов и... все ей ПОДЧИНЯЮТСЯ. Историкам, считающим так - надо хотя бы к своему директору сходить и предложить освободить кресло...А ту князья, которые в то время ничем не отличались от бандитов, нравы простые - подчиняются такие только силе. И если монголы побили одного (а они ЧУЖИЕ!) - остальные князья просто обязаны совместно их помножить на нуль, репутация ж... А вот если предположить, что Чингиз-хан ... местный, он уже в родстве с кучей князей и русских и тюркских - то все на месте - он автортетен, князю какому не стыдно поступить под его начало. И вопрос ос снабжением войск снимается - базы рядом, местные "свои", союзники -родственники. В  общем - без монголов из Монголии все складывается как раз вполне правдоподобно.

ничо они никому не обязаны