Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Совесть - это...

Сообщений 91 страница 110 из 110

91

Прохожий написал(а):

На суде перед Богом ведь ни один из них не получает преимущества за то, что успел покаяться раньше, чем второй. Значит если нет эффекта - зачем покаяние при жизни?

На суде Божьем пусть Бог решает, ок?)  Вы так легко за Него расписались, и дальше повели нить куда-то.
На самом деле, НИКТО не может оправдаться своими делами, а спасен может быть только по милости Божией.
1.  Вдохновитель любого доброго дела - Бог.
2. Наказание за грех - смерть. сказано.   Т.е., по совести можно было бы прищучить Адама и вся история бы и кончилась, если бы Бог был несовершенным Творцом, а зловредным буквоедом, как Его иногда пытаются выставить. Отступить от Бога это вроде как открыть форточку на подводной лодке.

Прохожий написал(а):

Вот этот вопрос всегда ставит церковников в тупик - почему молитва в церкви эффективнее молитвы дома, если Бог все видит и слышит? :)

Бог все видит и слышит, это для нас, а не для Него условия создаются.
Первый раз слышу о каком-то тупике тут хотя сам вопрос слышал не раз,как и ответы на него.))
Есть места где молятся.  Есть где пьют.  Есть где едят.  есть где торгуют.  Есть где пляшут.   Есть где держат в плену.  Есть где снимаются передачи.
Все это можно перемешать и есть где срут, плясать где хоронят, срать где детей воспитывают.  Все можно.   У нас свобода кагбы!)))

92

Прохожий написал(а):

В варианте с совестью физическая травма не годится для сравнения. Так как какой-либо проступок, с которым примирился давно и вроде раскаялся и зарекся и так далее, вдруг вспоминается и все равно неприятно. Такое вот свойство психики человека. Не думаю, что в этом кто-то отличается, если конечно лоботомию ему не делали или болезнь Альцгеймера не достала... Пока есть память - будет и совесть грызть за прошлое.

Ну что я могу сказать - у меня не совсем так.))
Кое-что вообще перестало тревожить.  А что-то вроде и перестало, но если я начну вникать в воспоминания - станет плохо.  Значит, все еще уязвим.
А что-то уже не волнует.  Это как не про меня.)

93

андим написал(а):

нет у человека доброго начала.  Человек от рождения скандален, эгоистичен, сосредоточен в первую очередь на себе

Категорически с Вами не согласен.
Дети рождаются разными.
Разными по характеру.
С разной мимикой.
С разными реакциями на разные внешние раздражители.

94

Jinn написал(а):

Категорически с Вами не согласен.
Дети рождаются разными.

Ну так картохи тоже все разные и уникальные. а все-таки что-то общее у них есть.)

95

Черный модер написал(а):

картохи тоже все разные и уникальные

То картохи, а то дети...

96

Jinn написал(а):

То картохи, а то дети...

Ну давайте на зверей и птиц посмотрим.
И дети - все разные, а вырастаю люди. Хорошие или плохие.   Как-то тоже туговато с разнообразием.))

97

Кто-нибудь уже давал эту ссылку?
Обсуждалось вот тут:
Самая опасная религия: атеистов не любят по всему миру

Процитирую оттуда себя, любимого:

Совесть - это точно такой же природный механизм, выработавшийся в процессе естественного отбора.
У животных он существует в виде набора базовых инстинктов, причем чем более высокоорганизован тот или иной вид, тем более сложными действиями сопровождаются эти инстинкты: материнский инстинкт, инстинкт защиты потомства, инстинкт продолжения рода, инстинкт сохранения вида (защиты себе подобных), и пр.
А у человека он приобрел тот вид, который мы называем совестью: это те же самые базовые инстинкты (которые присутствуют в полном объеме), но плюс к ним еще и система моральных оценок, ценностей и стереотипов поведения, закладываемых в детстве.

Человек именно тем и отличается от всех остальных высших животных, что все его поведение есть результат закладки в голову извне.
Это крокодильчики или черепашата вылупляются из яйца уже с полностью сформированными программами поведения на все случаи жизни, до самой смерти.
И им не требуется ни обучения, ни примера взрослых.
А детеныш антилопы через пару минут уже стоит на ногах и может сам искать вымя и сосать молоко.
Детеныш человека же тратит годы на то, чтобы обучиться всему тому, что знают его сородичи.
И довольно близки к нему в этом отношении высшие приматы.

Я уже сказал, что в основе совести лежат базовые инстинкты. Они есть у каждого ребенка (если он не генетический урод). Но если ребенок не вырастет среди себе подобных, то он не будет знать, что делать с этими инстинктами. Они будут как компьютерный софт, который хранится на диске, но соответствующим образом не активирован.
У многих животных роль этой активации выполняет такая функция, как импринтинг. В момент рождения детеныш (например, утенок, или котенок, или щенок) должен увидеть и услышать свою маму. Этот образ "впечатывается" в его мозгу, как эталон (отсюда импринтинг - впечатывание), которому с этой секунды детеныш начинает подражать и копировать его поведение. Это инстинкт подражания. Таким путем он приобретает недостающие навыки поведения.
Например, когда у него просыпается охотничий инстинкт - мама будет его обучать охоте. А когда у него проснется свой родительский инстинкт - он будет копировать поведение своей мамы.
Если вместо мамы-утки (или собаки, или львицы) его подложить к другой маме, он будет слушаться и копировать ее. А у суррогатной мамы, в свою очередь, включится материнский инстинкт, и мама-колли, например, может воспитывать льва. Или наоборот.

Но если детеныша с рождения лишить общества, то его инстинкты не примут форму никакого конкретного поведения. В 60-х годах проводили опыты над обезьянами: если самку, выращенную в одиночестве, приводят к самцу, то она на него не реагирует, как на полового партнера. Если ее все же оплодотворят и она родит детеныша, то она не знает, что с ним делать, и он погибает, если его не отдать другой самке.

У человека то же самое, только видов поведения и мотивации у него еще больше. И иначе, как в обществе (семье) он вырасти не может (лишенный себе подобных, он вырастет дебилом, и ни о какой совести речи не будет).

Есть у людей такое свойство: эмпатия. Или проще - сочувствие, сопереживание.
У людей оно имеет достаточно сложную эмоциональную окраску, поскольку при сочувствии неизбежно включается воображение (человек ставит себя на место другого). Например, я вижу человека, который порезал палец - и я легко могу представить себя на его месте, мысленно вообразить, что мне тоже больно.

В действительности же это свойство точно так же базирыется на врожденном инстинкте. Способностью чувствовать положительные и отрицательные эмоции друг друга обладают все развитые животные. Это необходимый механизм выживания в природе: чувствуя боль другого, животные, во-первых, могут избежать опасности, а во-вторых, попытаются помочь, если им это по силам.
Этом свойством обладают даже маленькие дети: еще ничего не понимая, они уже умеют распознавать положительные и отрицательные эмоции взрослых (особенно - матери). Когда мама смеется - они тоже смеются. Если мама заплачет - ребенок начинает плакать тоже. Если взрослый, играя, притворится, что ушиб пальчик и ему больно - ребенок тут же готов расплакаться, и пытается по-своему его утешить.
Это и есть основа. Нормальное и естественное развитие совести - это реакция на отрицательные эмоции другого человека, как на свои собственные.
Человек не может сделать  плохо другому человеку, потому что сочувствует , сопереживает ему, как самому себе.

Но можно вместо этого инстинкта (эмпатии) использовать другой инстинкт, не менее древний. Страх. Страх боли, страх смерти. Можно выдрессировать собаку, льва,  ребенка так, что они не будут делать другим людям плохо из страха быть наказанными.
Наказание может быть любым - от чисто психологического (мама огорчится, Бог не возьмет к себе) и до физического (розги, ремень, тюрьма, адские муки).
И наоборот - награда за правильное поведение (пряник, Царство Божье).
Кнут и пряник.

Отредактировано NLPepper (2014-02-06 20:00:39)

98

Черный модер написал(а):

давайте на зверей и птиц посмотрим.

Давайте посмотрим.
Щенята тоже все разные с рождения.
Все ярко выраженные индивидуальности.

99

Jinn написал(а):

Щенята тоже все разные с рождения.
Все ярко выраженные индивидуальности.

Все индивидуальности, и все собаки.  Чуть разные.
Что-то мы спорим в стиле стакан наполовину пуст или полон.))
Вы что отстаиваете?
Я то, что все мы дети Божьи, и что нам надо не выпендриваться, стараясь всех переплюнуть, а принимать те рецепты, которые годились всегда и для всех.  Смешно выглядит собака, которая скажет - "я не собака, а великое какое-то существо"?
А то получится, что тут на Земле все с разных галактик.  Картоху из одной завезли, собак - из другой. а человеков - из кучи разных других.   И как только все уживаются, непонятно.)

100

NLPepper написал(а):

Нормальное и естественное развитие совести - это реакция на отрицательные эмоции другого человека, как на свои собственные.
Человек не может сделать  плохо другому человеку, потому что сочувствует , сопереживает ему, как самому себе.

Ну, как бы и не поспоришь. :)

101

Черный модер написал(а):

получится, что тут на Земле все с разных галактик.

Мы тут все с одной галактики, но с разным багажом.:)
У кого-то с рождения нет совести, у кого-то чувства юмора, а кто-то в три года музыку сочиняет и считает быстрее калькулятора...

102

Jinn написал(а):

У кого-то с рождения нет совести, у кого-то чувства юмора, а кто-то в три года музыку сочиняет и считает быстрее калькулятора...

Ну вот и тоже спорить не с чем...
Видать, мы где-то недопонялись.  А!   Вы возразили Андиму, с этого началось.  Значит, там недопонялись.

Короче, я утверждаю, что все разные как разные все картохи, но все одинаковые, как они же!))

https://lurkmore.so/images/thumb/8/84/DP.Unique.jpg/800px-DP.Unique.jpg
https://lurkmore.to/Я_не_такой_как_все

Отредактировано Черный модер (2014-02-06 20:29:46)

103

NLPepper написал(а):

Но можно вместо этого инстинкта (эмпатии) использовать другой инстинкт, не менее древний. Страх. Страх боли, страх смерти. Можно выдрессировать собаку, льва,  ребенка так, что они не будут делать другим людям плохо из страха быть наказанными.
Наказание может быть любым - от чисто психологического (мама огорчится, Бог не возьмет к себе) и до физического (розги, ремень, тюрьма, адские муки).
И наоборот - награда за правильное поведение (пряник, Царство Божье).
Кнут и пряник.

Угу

104

NLPepper написал(а):

когда у него просыпается охотничий инстинкт - мама будет его обучать охоте.

У кошек так. А щенок тюленя, как кончил титьку сосать, маму покидает сразу и навсегда. И рыбу учится ловить сам.

105

Черный модер написал(а):

На суде Божьем пусть Бог решает, ок?)  Вы так легко за Него расписались, и дальше повели нить куда-то.
На самом деле, НИКТО не может оправдаться своими делами, а спасен может быть только по милости Божией.

Ладно. Если никто не может оправляться делами и суд на усмотрение Бога - то азчем тогда вообще ходить в церковь - бесполезно же. Потом БОг рассудит как ему заблагорассудится - чего заранее стараться?

Черный модер написал(а):

1.  Вдохновитель любого доброго дела - Бог.

Ладно, пусть вдохновитель. Хотя доброе дело =- тоже понятие очень субъективное..

Черный модер написал(а):

2. Наказание за грех - смерть. сказано.   Т.е., по совести можно было бы прищучить Адама и вся история бы и кончилась, если бы Бог был несовершенным Творцом, а зловредным буквоедом, как Его иногда пытаются выставить. Отступить от Бога это вроде как открыть форточку на подводной лодке.

Пардон! А ведь судить Бог будет уже после смерти человека. Какое там ему еще наказание - он и так помер. Неувязочка. А при жизни - что-то грешники не торопятся помирать, значит "отольются им слезки" уже ПОТОМ, когда наказание "смерть" для них уже не имеет никакого значения.

Черный модер написал(а):

Бог все видит и слышит, это для нас, а не для Него условия создаются.

Отлично. Значит все видит и слышит и везде успевает. Запомним на ответ ниже.

Черный модер написал(а):

Первый раз слышу о каком-то тупике тут хотя сам вопрос слышал не раз,как и ответы на него.))
Есть места где молятся.  Есть где пьют.  Есть где едят.  есть где торгуют.  Есть где пляшут.   Есть где держат в плену.  Есть где снимаются передачи.
Все это можно перемешать и есть где срут, плясать где хоронят, срать где детей воспитывают.  Все можно.   У нас свобода кагбы!)))

Есть места, где молятся . А кто Вам сказал, что молится надо ИМЕННО ТАМ? Вы же сами уверяете, что Бог "все видит и везде". Значит молится (обращаться к Богу) Вы можете везде, для этого не надо топать 1000 км к ну оччччень продвинутому монастырю, у которого эксклюзивная лицензия на передачу просьб Богу. В отличие от мест где едят и срут ( эти места обусловлены рядом факторов - например отводом фекалий или местом для приготовления пищи) - место молитвы не привязано к конкретному месту на планете. Вот поэтому церковники и начинают говорить о "намоленных" местах - мол тут уже столько народу молилось и удачно, значит отсюда Бога легче достать - глядишь и вам повезет. Ведь если принять , что Бог везде и все видит, то логически выходит, что и молитву он поймет ЛЮБУЮ, а не только "во здравие" согласно шаблона обращения из Библии. И тогда получается - церкви не нужны, что очень не надо церковной администрации - ведь работу никто терять не хочет.

106

Jinn написал(а):

У кого-то с рождения нет совести

Не соглашусь. Если человек мыслит, у него есть память - от совести никуда ему не деться. Просто некоторые умеют с ней ладить или не выставляют напоказ угрызения совести. Вот и создается впечатление - совести у человека нету. Знал такого - выпивоха, мерзавец...жил-жил, делал гадости, а потом взял и повесился. Может советь заела ( а может белая горячка).

107

Прохожий написал(а):

Не соглашусь.

Все просто - совесть это сложный комплекс и чувство приобретенное.
Приобретенное в прошлой жизни или нарабатываемое в этой.
Эволюция духа - накопление рефлексов, поведенческих программ, чувств.
От простого к сложному.

Т.е. совести может не быть при рождении, т.к. это качество нужно нарабатывать.
А может и быть - если уже было наработано.

108

Jinn написал(а):

Эволюция духа - накопление рефлексов, поведенческих программ, чувств.
От простого к сложному.

Ну  в принципе логично. Тем более, что совесть может быть как со знаком "плюс" - так и со знаком "минус" - кто-то ведь может очень терзаться мыслью, что мог бы совершить преступление , а не получилось.

109

Прохожий написал(а):

Ведь если принять , что Бог везде и все видит, то логически выходит, что и молитву он поймет ЛЮБУЮ, а не только "во здравие" согласно шаблона обращения из Библии. И тогда получается - церкви не нужны, что очень не надо церковной администрации - ведь работу никто терять не хочет.

Ох.)))  Вспомнил прошлую тему, где мы до посинения свои представления отстаивали  :D
Тут опять как там - одни и те же аргументы приводятся в защиту диаметрально противоположных идей.

Это уже мировоззрения различаются, модели мира в голове.

Отредактировано Черный модер (2014-02-07 19:08:58)

110

Jinn написал(а):

Категорически с Вами не согласен.Дети рождаются разными.Разными по характеру.С разной мимикой.С разными реакциями на разные внешние раздражители.

+1 Логично . ИМХО на мой взгляд в последующем .... следует стараться  не оказаться " Вечным узником совести" , и жить только ЭТИМ .