Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Задачка по электрике.


Задачка по электрике.

Сообщений 1 страница 30 из 87

1

Вводные данные:
Имеем открытый электрощит. Разделанный 4-жильный кабель 3-хфазной сети в нем закреплен на 4-х открытых контактах. 3 фазы и ноль. Фазы идут по квартирам стояка, по 6 на фазу. Ноль - общий. Далее: в щит заползла крыса, попала на контакты. её убило. Ток пошел через неё, вызывая колебания напряжения в квартирах.

У меня вместо обычных 230 вольт сперва была неравномерная просадка, вплоть до 40 вольт. Зтем напряжение стало наоборот расти и в пиках доходило до 300 вольт. Во многих квартирах сгорела различная бытовая техника.

Вопрос: каковы технические причины такой скачки напряжения? Что происходило в электротехническом плане?

2

Ursvamp написал(а):

каковы технические причины такой скачки напряжения?

Крыса сначала замкнула вашу фазу на ноль, подтянула его к вашей фазе и напруга между вашей фазой и нулем стала ниже 220 В. Потом крыса замкнула ноль на соседнюю фазу,  а между фазами - 380В, вот вы 300 вольт между нулем и своей фазой и получили. Что-то херово с вводом нуля у вас в щитке.

3

Напряжение между разными фазами - 380 Вольт.
Видимо в какой-то момент через ноль проходила одна (или даже не одна) из фаз.
ИМХО.

4

Так ноль-то не отгорел же! Если мы через сопротивление ( крысу ) замкнем на ноль соседнюю фазу, то не должны получить повышенное напряжение. С пониженным всё ясно. Кстати именно пониженное - причина сгоревших электромоторов. Вращения нет, а обмотки перегреваются.

Вот еще момент: при подключении например трехфазного элетрокотла, почему нулевой проводник того же сечения что и фазные?
И еще: можно ли нулевой проводник делать меньшего сечения чем фазные, и почему?

5

Поскольку проблемы с отгоранием нуля, ударами молнии, межфазными замыканиями иногда происходят, то есть однажды вся домашняя техника придет в негодность - кто какими средствами предложт наилучшую защиту?

Отредактировано Ursvamp (2014-03-10 22:30:07)

6

Ursvamp написал(а):

Так ноль-то не отгорел же! Если мы через сопротивление ( крысу ) замкнем на ноль соседнюю фазу, то не должны получить повышенное напряжение.

Если представляете себе векторную диаграмму напряжений трёхфазной сети, то в ней более-менее стабилен треугольник линейных напряжений, а вот звездочка фазных внутри него гуляет за счёт неравномерности нагрузки - концы лучиков остаются в вершинах треугольника, а центр (ноль) гуляет. То есть, если перегрузили одну фазу, то на двух других напряжение начинает расти до линейного.

7

Ursvamp написал(а):

можно ли нулевой проводник делать меньшего сечения чем фазные

Можно, при равномерной нагрузке. При абсолютно равномерной можно вообще без нулевого провода обойтись.

8

Ursvamp написал(а):

почему?

Поищите, я уже как-то читал здесь лекцию про Доливо-Добровольского.

9

Ironic написал(а):

При абсолютно равномерной можно вообще без нулевого провода обойтись.

А между чем и чем тогда будет 220 В ?

10

mikhaly4 написал(а):

А между чем и чем тогда будет 220 В ?

Нулевые провода от трёх одинаковых групп нагрузки просто должны встретиться в щитке, и могут никуда не идти дальше.

11

Ironic написал(а):

Можно, при равномерной нагрузке.

А в случае однофазного тока, нулевой проводник можно делать меньше фазного?

12

Ironic написал(а):

то на двух других напряжение начинает расти до линейного.

Вы имеете ввиду прямоугольные импульсы что-ли?

13

Ursvamp написал(а):

А в случае однофазного тока, нулевой проводник можно делать меньше фазного?

Нет. Стадо бежит со скоростью самого медленного бизона.

14

Ursvamp написал(а):

Вы имеете ввиду прямоугольные импульсы что-ли?

Нет, там чистый синус. Щас нарисую.

15

Ironic написал(а):

Нулевые провода от трёх одинаковых групп нагрузки просто должны встретиться в щитке, и могут никуда не идти дальше.

Хм, любопытно. Никогда не думал об этом.

16

Прелесть:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/3-phase_flow.gif

17

Ironic написал(а):

Нет. Стадо бежит со скоростью самого медленного бизона.

А если рассмотреть так: нулевой проводник нужен для замыкания цепи, то есть для сообщения системе разности потенциалов. По фазному проводнику идет ток, совершающий работу в нагрузке. От этого тока мы и отталкиваемся в рассчете сечения проводника. Но каков ток в нулевом проводнике?

Отредактировано Ursvamp (2014-03-10 23:09:02)

18

Ursvamp написал(а):

Но каков ток в нулевом проводнике?

В однофазной  - равен фазному току, в многофазной - векторная сумма токов всех фаз. Ибо закон Кирхгофа.

19

Ironic написал(а):

там чистый синус. Щас нарисую.

Векторная диаграмма напряжений 3-фазной сети при равномерных нагрузках:
http://s8.uploads.ru/t/r6FzJ.jpg
Векторная диаграмма напряжений 3-фазной сети при перегрузке в фазе А:
http://s8.uploads.ru/t/KA5Qw.jpg
Вот когда в вашей фазе стало 40 В от перегрузки, в соседних поднялось за 300, потом наоборот, подгрузилась соседская - всплеснула Ваша.

20

Ironic написал(а):

Вот когда в вашей фазе стало 40 В от перегрузки, в соседних поднялось за 300, потом наоборот, подгрузилась соседская - всплеснула Ваша.

Но в треугольнике ведь нет нуля? Он в звезде есть. А-а, это звезда и есть.. :) Да, точно! Спасибо, полезно.

С однофазным вариантом плучается, что когда напряжение падает до отрицательного, то ток идет уже по нулю, номиналом равным фазному при положительном, так?

21

Ursvamp написал(а):

С однофазным вариантом плучается, что когда напряжение падает до отрицательного, то ток идет уже по нулю, номиналом равным фазному при положительном, так?

Не, ерунда. Ток всегда, в любой момент времени на любом участке цепи одинаков.

22

Ironic написал(а):

Ток всегда, в любой момент времени на любом участке цепи одинаков.

Переменный, ток-то! То есть от -220 до +220 через 0. В момент отсутствия напряжения ток тоже 0.

Напряжение однофазное переменного тока считается как - это среднеквадратичное?

Отредактировано Ursvamp (2014-03-10 23:42:08)

23

Ursvamp написал(а):

Переменный, ток-то! То есть от -220 до +220 через 0. В момент отсутствия напряжения ток тоже 0.

Да, он периодически изменяется во времени, но в каждый момент времени вдоль участка цепи ток одинаков.

24

Ironic написал(а):

но в каждый момент времени вдоль участка цепи ток одинаков.

Всё, я опять неправильно прочитал. Ток одинаков на всем участке цепи, но при этом он изменяется во времени от 0 до 220.  :yep:

Отредактировано Ursvamp (2014-03-10 23:59:13)

25

У меня постоянно забываются базовые определения, потому что я только периодически работаю с трехфазными токами. Когда балансируешь трехфазную нагрузку, скажем, имея трехфазные двигатели, двухфазные споты и однофазные потребители, плюс расчеты по мощностям трехфазных приборов. Всё это и сечений и автоматики щитовой касается. :)
Иной раз подключая трехфазный ТЭН после сборки немалого щита нападает ступор!  :D

26

Крыса замкнула одну или несколько фаз на ноль, ток пошел накоротко и напряжение упало, потом картина изменилась, поведение сгоревшей крысы нам неизвестно и две или три фазы закоротились через труп крысы вместе, вот напряжение и поползло вверх.
Самая лучшая защита - хорошенько закрыть щит на замок, ну и сетевые фильтры-стабилизаторы в квартире тоже хорошо помогают

27

goust написал(а):

вот напряжение и поползло вверх.

Поползшее напряжение прекрасно объяснил Ироник. Ваш вариант не пройдет так как предполагает что вторая фаза пошла по нолю. А ноль не отгорал.

28

goust написал(а):

две или три фазы закоротились через труп крысы вместе

Это едва ли, Валер... Часть крысы, замкнувшая 2 фазы, выгорает в (корень квадратный из трех) раз быстрее, и меньше влияет на рост фазного напряжения в соседней фазе.

29

Не от -220 до +220, а от -310 до +310.  220 это среднеквадратичное (действующее) .

30

Ironic написал(а):

Это едва ли, Валер... Часть крысы, замкнувшая 2 фазы, выгорает в (корень квадратный из трех) раз быстрее, и меньше влияет на рост фазного напряжения в соседней фазе.

по идее контакты в щитках устроены так, что замкнуть их можно только специально, там перегородочки должны быть.

А крыса понятие не электротехническое, чери ее знает, мож она мокрая, а мож успела провод перегызть и он отскочил на соседнюю фазу


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Задачка по электрике.