Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Исследование: 14 признаков фашизма и Россия, 2012 год


Исследование: 14 признаков фашизма и Россия, 2012 год

Сообщений 31 страница 57 из 57

31

Ursvamp написал(а):

Samson написал(а):Если вместо Россия поставить США - все будет правильно.А где фюрер? Без фюрера никак!

Ну, это не проблема - найдется. Маккейн вон - чем не претендент?)))

32

Samson написал(а):

найдется.

1 - Неа, не найдется. Система не та.
2 - Вот когда найдется - тогда поговорим о США и их фашизме.

33

Фюрер будет.
У нас "Народный фронт" уже два года как создан и тихо живет.
Идейный вдохновитель - ВВП.

Он на выборах все о НФ говорил, а не о ЕР.

34

Зануда написал(а):

Фюрер будет.

Типа еще нету?  :D

35

Типа еще не коронован официально и руку еще не выкидывают в приветствии.

36

Зануда написал(а):

Типа еще не коронован официально и руку еще не выкидывают в приветствии.

Ну времена-то меняются, надо учитывать. Например, сегодняшние фашисты называют себя антифашистами.

37

Mar написал(а):

Да, есть еще мнение, что фашизм и национал-социализм - это разные явления.  Но нигде не встречал четких критериев различия.

А можно ссылки на теоретиков фашизма?
Где нет различий?
Доктрина фашизма чётко обозначена,причём есть исторические документы,в том числе и с партийных сьездов.
Или кроме советской пропаганды иные источники не рассматриваются?
Так в двух словах для чайников:Советская пропаганда преподносила  итальянский фашизм и немецкий нацизм, как двойняшки, вроде бы одно и тоже, но внешне разные. Многие люди воспитанные в СССР думают, что между нацизмом Гитлера и фашизмом Муссолини разницы вообще нет, но это не так. Фашизм, в переводе с итальянского означает "союз", "связка". Гитлер взяв за основу принципы фашизма, объединил его с основами расизма и создал национал-социализм или по другому - нацизм. Нацизм в отличии от фашизма был основан на расовой теории, все, кто был не той расовой принадлежности автоматически ставились на более низкий уровень в обществе. В нацизме был культ народа - арийская раса, составляла основную ценность. В фашизме конструкция общества совершенно иная,основную ценность составляло государство, как форма организации общества, именно по этому фашизм никогда не рассматривался, как тоталитарное государство, в отличии от нацизма. Нацисты постоянно конфликтовали и давили на церковь, фашисты же наоборот всяко превозносили её. Конечно есть ещё масса других факторов, но фашизм делал упор именно на давление машины государства над обществом.Любимая кое-кем вертикаль власти.

Хотя-бы википедию взять,если не вдаваться в подробности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Итальянский_фашизм
Доктрина
http://ru.wikipedia.org/wiki/Доктрина_фашизма
Основные идеологи
http://ru.wikipedia.org/wiki/Джованни_Джентиле

Отредактировано DIDI (2014-03-14 01:48:35)

38

Mar написал(а):

ScrewDriver написал(а):Конечно разные. Национал-социализм включает как обязательный элемент расизм, а фашизм наоборот, расизм отрицает. В этом их радикальное расхождение. Поэтому когда Гитлера называют фашистом - я смеюсь. Не знаю, кто и почему вкинул эту дурочку в СССР, но это абсолютно неверно.Муссолини на заре своей деятельности действительно косил под интернационалиста, но в 38-м передумал - http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост_в_Италии

Муссолини вообще родом из социалистической партии италии. :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/Муссолини,_Бенито

39

По сути фашизм - это каркас, на него можно чего угодно навешивать. Теоретически можно вариант миролюбивого фашизма сделать. :) В России вон фашизм постсоциалистический возник - тоже вариант.

40

Mar написал(а):

Ursvamp написал(а):Ну здрасьте. Нацизм - это движение, декларирующее исключительность одной нации или национальности, возвышение её над другими прочими.А фашизм не декларирует ?

Миша!
Иди почитай классиков.Не позорься.
С такими знаниями ты-бы в итальянской средней школе экзамена по истории не сдал-бы :D

Отредактировано DIDI (2014-03-14 01:56:00)

41

DIDI написал(а):

С такими знаниями ты-бы в итальянской средней школе экзамена по истории не сдал-бы

Так понятно, что итальянцы наверняка в школах рассказывают детям, что "Рафик совсем невиновный". Но Муссолини принял расовую теорию и преследовал людей по национальному признаку, это исторический факт. Что там до этого классики писали - это вопрос праздный.

42

Mar написал(а):

Муссолини принял расовую теорию

Еще раз, медленно: Муссолини - не весь фашизм. В СССР при Коммунистической Партии тоже деньги были, но это не означает, что коммунизм как строй не отрицает денежных взаимоотношений. А фашизм как концепция отрицает расовую теорию, это тоже исторический факт.

43

ScrewDriver написал(а):

А фашизм как концепция отрицает расовую теорию, это тоже исторический факт.

Ну вот пример - в манифесте коммунистической партии Маркс и Энгельс выступали за общественное воспитание детей и уничтожение семьи. Даже на общность жен намекали. А СССР, напротив, был за крепкую семью. И что же - коммунизм за семью или против семьи ? Кому верить - теоретикам Марксу и Энгельсу, или тем, кто как-то реализовал их писанину ? :)

44

Mar написал(а):

Маркс и Энгельс выступали за общественное воспитание детей и уничтожение семьи

Mar написал(а):

А СССР, напротив, был за крепкую семью.

а в CCCP был коммунизм?

45

Mar написал(а):

кто как-то реализовал их писанину

а их писанину с 1917 года никто и не реализовывал — других забот хватaло
как и христианство, как рeлигия, ничего общего с «писаниной» христа и первых апостолов не имеет

они даже половину евангилей запретили, а остальные откорректировали.

марксисты очень не любят писания позднего маркса

46

Mar написал(а):

А СССР, напротив, был за крепкую семью. И что же - коммунизм за семью или против семьи ?

А какое отношение имеет СССР к коммунизму? То, что в названии единственной правящей партии было слово "коммунистическая"? Увы, но это никого ни к чему не обязывает.

Mar написал(а):

или тем, кто как-то реализовал их писанину ?

Кто реализовывал?

47

Mar написал(а):

Маркс и Энгельс выступали за общественное воспитание детей и уничтожение семьи

Кстати, если бы вы удосужились самостоятельно прочитать труды Маркса и Энгельса, а не в пересказе каких-то упоротых дегенератов, то вы бы такой херни несли поменьше.

48

ScrewDriver написал(а):

Кстати, если бы вы удосужились самостоятельно прочитать труды Маркса и Энгельса, а не в пересказе каких-то упоротых дегенератов, то вы бы такой херни несли поменьше.

Почитайте манифест коммунистической партии, он легко гуглится :)

49

ScrewDriver написал(а):

А какое отношение имеет СССР к коммунизму?

СССР - это основная реальная попытка реализовать идеи Маркса и Энгельса практически.

Идеи без реализации ничего не стоят :)

50

Mar написал(а):

Почитайте манифест коммунистической партии, он легко гуглится

Читал я его, и где там

Mar написал(а):

Маркс и Энгельс выступали за общественное воспитание детей и уничтожение семьи.

?
Прочитали бы вы его сами, да подумали немножко над сказанным.

51

ScrewDriver написал(а):

Читал я его, и где там

Ну если уж вы в упор не видите, я покажу. :)

http://ru.wikisource.org/wiki/Манифест_коммунистической_партии/Часть_II

"Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.

На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.

Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.

Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.

Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.

А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.

Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.

Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, — кричит нам хором вся буржуазия.

Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.

Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.

Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.

Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.

Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция."

Практически, несмотря на витиеватость стиля, они признают и общественное воспитание детей, и уничтожение семьи, и общность жен.

52

Mar написал(а):

Практически, несмотря на витиеватость стиля, они признают и общественное воспитание детей, и уничтожение семьи, и общность жен.

Я вам предлагал подумать над написанным, и еще не поздно это сделать.

53

ScrewDriver написал(а):

Я вам предлагал подумать над написанным, и еще не поздно это сделать.

Ну если уж вы не видите прямое подтверждение в тексте всех "обвинений", прикрытое неуклюжими оправданиями, то тут и спорить не о чем. :)

54

Mar написал(а):

Ну если уж вы не видите прямое подтверждение в тексте всех "обвинений", прикрытое неуклюжими оправданиями, то тут и спорить не о чем.

Не хотите думать - заставлять не возьмусь.

55

ScrewDriver написал(а):

Это у нас, куда ни плюнь - а там уже узбеки триколор приколачивают.

На госучреждение. Сколько раз повторять - граждане РФ не имеют права вывешивать на своем жилище государственный флаг, по закону.

56

DIDI написал(а):

В фашизме конструкция общества совершенно иная,основную ценность составляло государство, как форма организации общества, именно по этому фашизм никогда не рассматривался, как тоталитарное государство, в отличии от нацизма. Нацисты постоянно конфликтовали и давили на церковь, фашисты же наоборот всяко превозносили её. Конечно есть ещё масса других факторов, но фашизм делал упор именно на давление машины государства над обществом.Любимая кое-кем вертикаль власти.

Так. Я запутался: так фашизм - он белый пушистый и прогрессивный, в отличие от гадкого нацизма? или как?
Второй вопрос: а чего итальянцы так в своё время против фашизма возбудились, что даже Муссолини кверху ногами повесили, или это их американцы одурманили?

Третий вопрос: если, как выясняется, высокая теория фашизма так никогда и никем не была воспроизведена на практике в своей первозданной чистоте, то, может быть, пугающие уважаемых участников фашистские тенденции в нынешней РФ следует не порицать, а всячески приветствовать? Может, наконец получится ? ;)

57

Keeper написал(а):

Может, наконец получится

Уже получается. Фюрер есть, пожизненный, выборы - фарс, оппозиция сидит, свободы слова нет, пропаганда пропитала всё, войну вот потихоньку начинают, и фюрерская группировка сплочена в отдельный класс, которому принадлежит всё.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Исследование: 14 признаков фашизма и Россия, 2012 год