Mar написал(а):
Египту такое "право" очень быстро вышло боком в свое время.
так это и показывает разницу между египтом и израилем другими
Членство России в G8 приостановлено
Сообщений 181 страница 210 из 298
Поделиться1812014-03-19 21:52:14
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Поделиться1822014-03-19 21:55:25
Mar написал(а):
Через Средиземное море приплывут.
Вот, теперь попытайтесь ещё немного развить эту мысль.
Mar написал(а):
С каким боем ? Просто плыть. Если они там цепь натянут или еще чего - можно и остановиться, подождать, пока сзади пробка гражданских судов не накопится.
Слушайте, вы достигли просто невиданных высот хреноплетения, поздравляю.
Mar написал(а):
Ну и тогда получится, что Турция начала войну - со всеми вытекающими для нее последствиями.
Блокада проливов - это уже как бы акт агрессии, а выстрел по кораблю - тем более.
Члены НАТО не будут обязаны защищать Турцию в такой ситуации.
Опять-таки, см.абзац выше. 
И эта... Короче, покурите на досуге Конвенцию Монтрё. Особенно ст. 19
=============================
Jinn написал(а):
Опыт + интуиция.
А напрасно. Закрыть проливы для прохода кораблей россиского СМФ как раз и есть санкции, которые не нанесут заметного экономического ущерба Запду, но довольно ощутимо осложнят жизнь российскому флоту.
Отредактировано vadja2 (2014-03-19 21:58:42)
Поделиться1832014-03-19 21:55:45
парадокс написал(а):
так это и показывает разницу между египтом
Россия сегодня как раз и вернулась в страны первого эшелона, так сказать. В интересах всех не проверять ее на прочность.
Поделиться1842014-03-19 21:57:29
Mar написал(а):
Египту такое "право" очень быстро вышло боком в свое время. С тех пор всех пускают. Перекрывать такие каналы общего пользования - это уже не совсем право
О перекрытии канала и речи не идёт - всё будет работать как работало. Всех будут впускать и выпускать. За маааленьким и никому не важным исключением.
Jinn написал(а):
Чем стрельнут? Кто стрельнет?
Они ж понимают, что уже на следующий день мы поможем курдам провести референдум.
Десант к туркам высаживать будете? А БДК доплывут?
Поделиться1852014-03-19 21:58:27
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Mar написал(а):
Россия сегодня как раз и вернулась в страны первого эшелона,
стала производить самолеты в товарных количествах?
Поделиться1862014-03-19 22:00:10
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Lehmen написал(а):
А БДК
каспийский монстр благопополучно просрали
Поделиться1872014-03-19 22:00:49
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
Lehmen написал(а):
Решение не пускать чужие военные корабли в свои воды - их право. Вторжение военного корабля в чужие воды и игнорирование приказов и предупреждений - это УЖЕ прямая агрессия.
"черноморские державы могут проводить через проливы в мирное время свои военные корабли любого класса."
Это раз.
Разрешения на проход испрашивать у Турции не требуется - только уведомление.
Это два.
По международному морскому праву проливы имеют статус "открытого моря".
Это три.
Т.е. только в случае войны, Турция имеет право перекрыть проливы.
Если сможет.
Поделиться1882014-03-19 22:01:25
Jinn написал(а):
Они ж понимают,
Конечно, "они ж понимают", что те пафосные речи, которые Вова самозабвенно тискает который день подряд во всех телевизорах, рассчитаны исключительно на моск российского обывателя.
Поделиться1892014-03-19 22:02:28
Jinn написал(а):
Т.е. только в случае войны, Турция имеет право перекрыть проливы.
vadja2 написал(а):
И эта... Короче, покурите на досуге Конвенцию Монтрё. Особенно ст. 19
Поделиться1902014-03-19 22:03:36
парадокс написал(а):
стала производить самолеты в товарных количествах?
Пока самолетов, ракет, техники и вежливых людей достаточно для текущих задач.
А главное - решимость появилась.
Тут ведь как. Если есть два человека, у обоих оружие, и оба понимают, что вторая сторона способна стрелять на поражение - в общих интересах быть взаимно вежливыми и вести себя прилично.
А в случае с Турцией тем более. Можно сказать, у нее резинострел, а у России боевой АПС. 
Отредактировано Mar (2014-03-19 22:04:15)
Поделиться1912014-03-19 22:04:53
Jinn написал(а):
"черноморские державы могут проводить через проливы в мирное время свои военные корабли любого класса."
Это раз.
Разрешения на проход испрашивать у Турции не требуется - только уведомление.
Это два.
По международному морскому праву проливы имеют статус "открытого моря".
Это три.Т.е. только в случае войны, Турция имеет право перекрыть проливы.
Если сможет.
Можно подумать что не найдут как сформулировать и обосновать.
Поделиться1922014-03-19 22:05:25
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
vadja2 написал(а):
Закрыть проливы для прохода кораблей россиского СМФ как раз и есть санкции
Еще раз - международный статус Босфора и Дарданелл - "открытое море".
Нападение на российское судно в открытом море это уже ни разу не "санкции".
Поделиться1932014-03-19 22:05:44
Mar написал(а):
А в случае с Турцией тем более. Можно сказать, у нее резинострел, а у России боевой АПС.
Вы когда-нить прекратите молоть эту прэлестную в своей инфантильности хрень?
Поделиться1942014-03-19 22:07:08
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
vadja2 написал(а):
Конвенцию Монтрё. Особенно ст. 19
Во время вооружённого конфликта в 2008 году в Южной Осетии в акваторию Чёрного моря заходило американское военное судно со значительным водоизмещением. В связи с этим вставал вопрос о применимости конвенции Монтрё.
Поделиться1952014-03-19 22:09:10
Mar написал(а):
А в случае с Турцией тем более. Можно сказать, у нее резинострел, а у России боевой АПС (Сегодня 21:04:15)
Так перерытие пролива не может быть только турецким решением. А учитывая состояние современных ВМФ России в сравнении с НАТО, ещё вопрос у кого будет рогатка, а у кого пулемёт.
Поделиться1962014-03-19 22:10:20
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
vadja2 написал(а):
Конечно, "они ж понимают", что те пафосные речи, которые Вова самозабвенно тискает который день подряд во всех телевизорах, рассчитаны исключительно на моск российского обывателя.
Считаете турков совсем жирафами?
Полагаете, про Крым им еще письмо не дошло?
Поделиться1972014-03-19 22:10:54
vadja2 написал(а):
Вы когда-нить прекратите молоть эту прэлестную в своей инфантильности хрень?
Вы если имеете что сказать, так говорите аргументированно.
Пока еще не бывало случая, чтоб страна без ЯО напала на страну с ЯО.
Поделиться1982014-03-19 22:13:23
Lehmen написал(а):
Так перерытие пролива не может быть только турецким решением. А учитывая состояние современных ВМФ России в сравнении с НАТО, ещё вопрос у кого будет рогатка, а у кого пулемёт.
Так если будет конфликт уровня Россия - НАТО, в дело вступают другие категории, ВМФ уже отходит на второй план.
Поделиться1992014-03-19 22:19:06
Mar написал(а):
Так если будет конфликт уровня Россия - НАТО, в дело вступают другие категории, ВМФ уже отходит на второй план.
Какой конфликт - Крым признаётся оккупированой Россией территорией Украины, и турки с спокойной совестью закрывают проливы для военных кораблей обоих сторон конфликта (на самом деле, они даже обязаны это сделать). То есть, Украины и России. Я думаю что Украина даже возмущаться не будет 
Отредактировано Lehmen (2014-03-19 22:19:45)
Поделиться2002014-03-19 22:19:46
Jinn написал(а):
Еще раз - международный статус Босфора и Дарданелл - "открытое море".
"Ещё раз":
vadja2 написал(а):
И эта... Короче, покурите на досуге Конвенцию Монтрё. Особенно ст. 19
Поделиться2012014-03-19 22:21:26
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
vadja2 написал(а):
покурите на досуге Конвенцию Монтрё
А американцы читали эту конвенцию в 2008 году?
Поделиться2022014-03-19 22:23:06
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Lehmen написал(а):
закрывают проливы для военных кораблей обоих сторон конфликта
А должны закрыть для любых военных.В 2008 этого не сделали.Так,что идут лесом.
Поделиться2032014-03-19 22:23:56
Jinn написал(а):
А американцы читали эту конвенцию в 2008 году?
Не важно кто что читал в 2008, важно что и как прочитают в 2014.
Поделиться2042014-03-19 22:25:55
Alexkevin написал(а):
А должны закрыть для любых военных.В 2008 этого не сделали.Так,что идут лесом.
Нет, для любых кораблей закрывают (имеют право закрыть) только для конфликтов где участвует Турция. Для конфликтов где Турция не участвует - закрывают проливы для кораблей участников конфликта
Поделиться2052014-03-19 22:27:03
Alexkevin написал(а):
В связи с этим вставал вопрос о применимости конвенции Монтрё.
Ну вот и "встанет" вопрос, если захотят. без проблем и в полном соответствии.
Mar написал(а):
Так если будет конфликт уровня Россия - НАТО
Блиать... Ну вы сами-то не утомились одно и то же молоть-то? Ну сколько ж можно-то?!
Поделиться2062014-03-19 22:29:36
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
vadja2 написал(а):
"встанет" вопрос, если захотят
Не захотят.
Как бы вам этого не хотелось.
Поделиться2072014-03-19 22:30:16
Alexkevin написал(а):
А должны закрыть для любых военных.В 2008 этого не сделали.Так,что идут лесом.
Jinn написал(а):
А американцы читали эту конвенцию в 2008 году?
Я вот прекрасно помню, что у алекса оккуительные проблемы с поиском и у вас тоже. Но всё-таки попытайтесь найти в сети текст упомянутой Конвенции.
Вот и человек вполне доходчиво объясняет суть:
Lehmen написал(а):
Для конфликтов где Турция не участвует - закрывают проливы для кораблей участников конфликта
Поделиться2082014-03-19 22:30:49
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Jinn написал(а):
Не захотят.
Как бы вам этого не хотелось.
Точно.
Поделиться2092014-03-19 22:32:43
парадокс написал(а):
каспийский монстр благопополучно просрали
Вы так уверены что он нужен был ? Может не просрали,а избавились от дырки в бюджете ?
парадокс написал(а):
стала производить самолеты в товарных количествах?
К самолетам летчики нужны.Значит ракеты как сосиськи клепать надо.Всякие ракеты.
Jinn написал(а):
Т.е. только в случае войны, Турция имеет право перекрыть проливы.
Ага,турки не дурные - подстрекают их всякие,а отвечать им.
Lehmen написал(а):
Крым признаётся оккупированой Россией территорией Украины
Не выдавайте желаемое за действительное - туркам насрать куда входит Крым,своих майданутых они с самолетов бьют и вписываться за амбиции штатов вряд ли будут - штаты бросили всех,кому обещали помощь.Вот уж действительно у кого договора пишутся на туалетной бумаге.
Поделиться2102014-03-19 22:34:58
Jinn написал(а):
Не захотят.
Вопрос, однако...
Учитывая риторику кремлёвских парняг и прямые заявления(то ли по неопытности, то ли им сказали это озвучивать), но РФ прямо таки стремиться расширить территорию аннексии на весь юго-запад Украины. Если туда зайдёт хоть один солдат и это подтвердят международные наблюдатели(а они там уже есть), то РФ однозначно признают(назовут, назначат, как вам больше нравятся) участницей военного конфликта. И турки будут ОБЯЗАНЫ перекрыть проливы для прохода российских кораблей.