Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » Маразм крепчал....Украина.
OFF TOPIC:
на Украине
Ухты, какая интересная автозамена 
Пишу: "В Украине", получаю "На Украине"
А если вот так: "B Украине" (с латиской "B"), то получаю именно то что пишу.
Крута 
....Не, даже с латинской "В" автозаменяет
... а с двойным промежутком?
"В Украине"
О, теперь заработало 
Отредактировано андим (2014-03-26 12:00:16)
на Украине, по вашему мнению, такой вариант возможен?
жалко мову то..
я считаю, ссср правильно насильно поддерживал языки нацменьшинств от вымирания.
удмуртский с белорусским точно вымерли б.
жалко мову то..
"According to the 2001 census, 67.5 percent of the population declared Ukrainian as their native language and 29.6 percent declared Russian"
Сейчас поди цифры поменялись ... и не в пользу русского. Но может я и ошибаюсь 
Делопроизводство, законодательство, образование - на наиболее распространённом языке (определяется переписью или референдумом). Анкеты и тому подобное - на языке предпочтения. Остальное урегулирует "спрос и предложение".
В/на Украине есть значительная часть коренного населения, которая исторически говорит только на украинском языке, и другая значительная часть (до трети), которая также исторически говорит на русском, а также еще третья часть, которая исторически вынуждена "колебаться с линией партии", т.е. то увеличивать, то уменьшать роль одного из двух языков в своей повседневной жизни. И лично я категорически не понимаю, почему при таком раскладе в/на Украине не может быть ДВУХ государственных языков? С обязательным преподаванием по всей стране по меньшей мере в средней школе ОБОИХ языков (как это предписано еще позднесоветским законом о языке) и обязательным знанием ОБОИХ языков для всех, желающих поступить на госслужбу? И прекратится этот вечный спор двух шовинизмов, кто какой язык обязан выучить, а не может. Я не понимаю, почему ситуация, возможная в десятках цивилизованных стран, принципиально невозможна в/на Украине? ИМХО, если бы украинские власти не сейчас даже, а лет десять назад приняли такой закон, они бы теперь и Крым имели по-прежнему в своем составе, и на Востоке никто бы никуда не рыпался.
(А про то, что революционная власть во первых строках, как самое важное, попыталась отменить закон о региональных языках, чем вылила целую реку воды на мельницу сепаратистов, я вообще молчу. Это просто "идеологическая диверсия" какая-то против революции)
с белорусским точно вымерли б.
Ну, белорусский-то если бы и вымер, то исключительно по причине замены населения на русскоязычное.
С обязательным преподаванием по всей стране по меньшей мере в средней школе ОБОИХ языков (как это предписано еще позднесоветским законом о языке) и обязательным знанием ОБОИХ языков для всех, желающих поступить на госслужбу?
Самое оптимальное решение, кмк.
"According to the 2001 census, 67.5 percent of the population declared Ukrainian as their native language and 29.6 percent declared Russian"
на 2001й?
неудивительно.
а представляете что было бы- если бы его не культивировали все 70 лет ?
Самое оптимальное решение, кмк.
так все об этом говорили.
и повторю, именно так сделано в россии.
именно так сделано в россии.
Данунах?! 
Вот не верю, хучьубейнах...Даже вот абсолютные сомнения бар.
и обязательным знанием ОБОИХ языков для всех, желающих поступить на госслужбу
А разве введение в штат гос.органов переводчиков с одного языка на другой не решает проблему?
Ведь,теоретически,человек может быть ГЕНИАЛЬНЫМ управленцем/полководцем/медиком/учителем/ментом/ и т.п.-и НЕ иметь таланта полиглота,т.е. знать только ОДИН язык( и тот не обязательно даже на "хорошо"
).
Требование о двуязычии-лишает его перспективы,а государство-его услуг.
Ни тому ни другому от этого,КМК,не будет хорошо.
А при наличии переводчиков-"и волки сыты и овцы целы".
Нет?
сли бы украинские власти не сейчас даже, а лет десять назад приняли такой закон, они бы теперь и Крым имели по-прежнему в своем составе, и на Востоке никто бы никуда не рыпался.
Дык,демократия,однако.
"Элита" принимает те Законы,которые хочет,а народ от этих законов голосует...ногами.....иногда вместе с территориями.
Отредактировано air 100 (2014-03-26 13:24:35)
Данунах?!
я сам хохотал в ижевске.
а уж про казань и подавно..
я сам хохотал в ижевске.
а уж про казань и подавно..
Т.е., мы вот щаз прямо прилетаем в Казань (или Бугульму),в Ижевск(или Воткинск), отлавливаем любого попавшегося депутата или местного чиновника любого масштаба и с изумлением видим, что оне абсолютно свободно владеют и удмуртским(татарским), и русским в устной и письменной форме? 
Т.е., мы вот щаз прямо прилетаем в Казань (или Бугульму),в Ижевск(или Воткинск), отлавливаем любого попавшегося депутата или местного чиновника любого масштаба и с изумлением видим, что оне абсолютно свободно владеют и удмуртским(татарским), и русским в устной и письменной форме?
сомневаюсь.
но то, что все надписи двуязычные, а любой чиновник ОБЯЗАН принять бумагу на любом из языков- это я гарантирую.
равно как и удмуртские\татарские школы и телевидение.
ну, муж сестры жены в ижевске- тот чиновник и действительно удмуртский знает- хотя говорит так, что описаться от смеха можно
сомневаюсь.
Так шта, это вот сомнание прямо противоречит вот этому:
именно так сделано в россии.
действительно удмуртский знает- хотя говорит так, что описаться от смеха можно
Представляю, как он на нём пишет... 
А разве введение в штат гос.органов переводчиков с одного языка на другой не решает проблему?
Не решает, увы.
Требование о двуязычии-лишает его перспективы,а государство-его услуг.
таковы реалии двуязычия, что поделать... Или пусть учит, или пусть идёт работать водителем кобылы. Найдутся те, кто и работать может, и оба языка знает. "Незаменимых людей нет"(с)
Не решает, увы.
Почему?
"Незаменимых людей нет"
Есть.
Отказ от услуг таких людей,делает государство реально слабее во ВСЕХ отношениях.
Почему?
Патамушта в противном случае придётся честно констатировать, что двуязычия есть простое голословное декларирование "права на дуязычие".
Отказ от услуг таких людей,делает государство реально слабее во ВСЕХ отношениях.
Нет ничего сложного во владении двумя языками, особенно если дело касается русского и украинского. Это, похоже, составляет сложность только дла "патриотически" настроенного русскоязычного населения.
Так шта, это вот сомнание прямо противоречит вот этому:
оба языка равноправны- это главное.
на них ведется образование, вещание и делопроизводство.
со временем и качество будет
Это, похоже, составляет сложность только дла "патриотически" настроенного русскоязычного населения.
двуязычие - очень большая трудность для среднего человека.
и никакой проблемы для чиновника.
Т.е., мы вот щаз прямо прилетаем в Казань (или Бугульму),в Ижевск(или Воткинск), отлавливаем любого попавшегося депутата или местного чиновника любого масштаба и с изумлением видим, что оне абсолютно свободно владеют и удмуртским(татарским), и русским в устной и письменной форме?
Депутаты - нет, а госчиновники - абсолютно верно. Собственно, этим и объясняется что чиновничий аппарат в поволжско-уральских республиках состоит преимущественно из представителей титульной нации; они двуязычны с детства. К моменту поступления на гос.службу практически все еще и инглиш знают. Со стороны это выглядит как клановое засилье, но это не так. Экзаменует на знание языка аттестационная комиссия, раз в два года кажись. Причем весьма халтурно. К слову, в той же Татарии любой студент имеет право сдавать любой экзамен на любом из двух языков. Я сам пару раз сдавал на татарском, тупо потому что лень было учить, а про препода было точно известно что татарский он не знает. Если преподаватель приезжал из другого региона, ему на экзамен переводчика предоставляли, с этим проблем там нет.
но то, что все надписи двуязычные, а любой чиновник ОБЯЗАН принять бумагу на любом из языков- это я гарантирую.
полностью подтверждаю. Абсолютно такая же ситуация в Чувашии, Мари Эл, и Мордовии.
Во львовских меде и политехе-далеко не худших ВУЗах Союза!-масса предметов преподавалась на мове. Причём, в 50-60-х многие тогдашние преподы получили образование в лучших европейских университетах, от Сорбонны до Берлина, но преподавали таки на мове.
Представил себе картину маслом: преподаватель читает лекцию на русском, потому что украинского не знает.
Приданный ему переводчик тут же переводит ее синхронно на мову, чтобы исполнить требование закона об обязательном преподавании на украинском.
А второй переводчик тут же переводит обратно на русский, потому что студенты тоже украинского не знают и хотят учиться на русском. 
Отредактировано NLPepper (2014-03-26 14:25:43)
Патамушта в противном случае придётся честно констатировать, что двуязычия есть простое голословное декларирование "права на дуязычие".
Это не довод.
Нет ничего сложного во владении двумя языками.
Вы не правы.
Есть люди,для которых это сложно.
Лично знал ОЧЕНЬ ХОРОШИХ(!!!)пару математиков,одного физика и одного химика,для которых и русский-то язык был....гм....слабо доступен(особенно письменный).
А уж о любом иностранном и говорить не приходится.
Во всяком случае,их оценки в школе колебались между 1 и 2 баллами(и это было объективно ),но из уважения к другим их успехам,им таки ставили 3.
В институт попали чудом,списав на экзамене сочинение.
Так шо,есть в природе УЗКО специализированные организмы.
Экзаменует на знание языка аттестационная комиссия, раз в два года кажись.
даже не знал
Это, похоже, составляет сложность только дла "патриотически" настроенного русскоязычного населения.
пока что мы видим, что это проблема для украинских чиновников
пока что мы видим, что это проблема для украинских чиновников
Эт точно!
Как только они думают, что их никто посторонний не слышит - тут же переходят между собой на русский. Как в телефонном разговоре с участием Тимошенко... 
Есть люди,для которых это сложно.
Значит, нех им переться в чиновники, всего-то и делов...
есть в природе УЗКО специализированные организмы.
Это вы так про прирождённых чиновников говорите?
==========
Представил себе картину маслом: преподаватель читает лекцию на русском, потому что украинского не знает.
Странные какие-то у вас картины маслом фантазии. Читали и по-русски, и по-украински.
Переводчик нафиг не нужен.
Отредактировано vadja2 (2014-03-26 17:38:21)
Как только они думают, что их никто посторонний не слышит - тут же переходят между собой на русский.
Хуже другое - они мыслят на родном языке, а потом выдают штампованные фразы на украинском, уродуя прекрасный украинский язык. Та же ЮВТ выучила всего один модальный глагол - "мусити", и сует его во все конструкции, чаще все не к месту.
Хуже другое - они мыслят на родном языке, а потом выдают штампованные фразы на украинском, уродуя прекрасный украинский язык. Та же ЮВТ выучила всего один модальный глагол - "мусити", и сует его во все конструкции, чаще все не к месту.
разве введение в штат гос.органов переводчиков с одного языка на другой не решает проблему?
А зачем плодить сущности без нужды? Лишний человек в штате, отвечающий только за перевод, в любом случае лишнее время и проч. Потом, для чиновной структуры, отвечающей на письменные обращения граждан, такой вариант, возможно, и годится, но полицейскому, спасателю или врачу скорой помощи может быть элементарно некогда ждать переводчика - надо здесь и сейчас понять, что ему говорит потерпевший/свидетель/пациент. Другое дело, что в случае обязательного преподавания в школе обоих гос. языков проблема непонимания отчасти снимается, хотя и не уходит совсем.
Проблема еще и в том, что и украинский и русский - это даже не баскский и испанский. С т. зр. лингвистики, это очень близкородственные языки, речь фактически идет о диалектах одного и того же языка. В силу различных причин, чаще всего - политических, украинский язык развивался очень неровно. Если не учитывать язык части западной Украины, украинский без каких-либо сложностей понимается русскоязычными, и наоборот. Это создает бытовую проблему для изучения (я буду понимать тебя на твоем языке, а ты меня - на моем, чего тут учить), но в то же время облегчает придание обоим языкам равного статуса.
. С т. зр. лингвистики, это очень близкородственные языки, речь фактически идет о диалектах одного и того же языка.
баварский или австрийский отличаются от хохдойча больше, чем белорусский и украинский от русского
украинский без каких-либо сложностей понимается русскоязычными, и наоборот. Это создает бытовую проблему для изучения (я буду понимать тебя на твоем языке, а ты меня - на моем, чего тут учить),
Боюсь, что проблема профессионального обучения этим никак не облегчается.
Родственность языков облегчает изучение структуры и правил языка (не знаю, как это там называется у лингвистов). Его логики. Можно совершенно правильно построить предложение, используя вместо слов ту самую "глокую куздру".
Но для обучения необходимо знать конкретные слова (существительные, глаголы, профессиональные термины). А вот они как раз никакой логике не поддаются. Я, например, с детства и до сих пор не могу запомнить, чем друкарня отличается от перукарни. Кто-то из них - парикмахерская, но кто именно? И кто тогда - оставшаяся?
А уж специальные термины (физика, химия, математика, электротехника, медицина и пр.) - это отдельная пестня. Либо они тупо копируются с русского (например, иногда приходится со стороны слышать разговор двух цыганок на родном языке - у них половина слов - русские, поскольку в их родном языке таких понятий попросту не существовало). Но тогда почему все остальное тоже не оставить на русском - это же проще, а главное - точнее передаст смысл!?
Значит, нех им переться в чиновники, всего-то и делов...
Это не только проблема тех,кто "прется в чиновники".
Это проблема государства.
Если государство не использует наилучшим образом имеющийся человеческий потенциал,оно ПРОИГРЫВАЕТ конкурентную борьбу с другими государствами.
И ,следовательно,проигрывают ,в среднем,ВСЕ его граждане.
В том числе и нацисты/борцы за язык/истинные украинцы и т.п.
то вы так про прирождённых чиновников говорите?
И про них тоже.
А также про врачей/учителей/военных и т.п.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » Маразм крепчал....Украина.