Вы все очень добрые пока от вас это далеко, есть мощная социалка и прочее...Посмотрел бы я на вас, заставь вас опекунствовать без всех этих благ под рукой...или стареть зная что после смерти вашей ребенок(уже великовозрастный, но совершенно беспомощный) пойдет из привычной семьи в интернат или лечебницу?
Вы лично возились с такими? Я наблюдаю такие семьи изредка, но достаточно регулярно. Основная мысль от этих наблюдений - сами мучаются и людей мучают, нахера детей заводили?
А поставить себя на место такого родителя где нибудь в Африке слабо? Только вдумчиво поставить, расчетливо?
Раньше хоть было довольно мощное сдерживающее средство - монастыри. Убогих религия привечала, а монастырский устав размножаться не позволял.
Теперь все кто побогаче - норовят толерантность проявить, это легко когда уровень жизни позволяет.

а что по теме?
я бы давно занялся евгеникой в России
да бодливой корове бог рогов не дал
а как было бы прекрасно разобраться с алкоголиками, наркоманами, и прочими прочими прочими

Мозгун,вы же взрослый человек,а приходится объяснять как маленькому..
От нас это не далеко. У нас,как и у всех,есть и дауны и убогие и больные,но..
Мощная социалка не вырастает на пустом месте и не подает с неба. И правительство её не дарит народу,как бОг тору Моисею на горе Синай. Она разработана гражданами,принята и осуществлена. Израиль её хотел и получил. Что мешает вам заиметь такую же?

конечно.

я, как пьющий водку под сало и луковку еврей — являюсь продуктом этих исследований.

Ну да Вы советский еврей.

Блин, опять за рыбу деньги...Речь началась о отношении к контролю за рождаемостью и размножением подобных сих...
Не проще достаточно гуманно устранить все эти заморочки? Кто получает пользу или удовольствие от подобного подхода? Чувствовать себя социально защищенным - это прекрасно! Никто не спорит. Но не будет ли еще прекраснее не позволять нормальными продуманными действиями людям наступать на эти грабли вообще? Хотя бы свести их к минимуму?
Пока что это выливается в размножение все таки балласта как бы цинично это не звучало. Лучше пострадавших но нормальных еще более качественной заботой окружить, они хотя бы этого действительно заслуживают...

А как быть с недееспособными по разуму, но нормальными по физиологии прикажете? Такие в основном и превалируют. Как с ними быть? Я уже писал но все стыдливо обходят стороной: машину водить нельзя, оружие иметь нельзя а детей строгать - да пожалуйста! А о будущем подобных семеек думали когда этот момент из рассмотрения запретов исключили?
Как быть с мамашами на зонах, где те подмахивают абы кому чтобы срок скостили?
Как быть с проститутками наркотными которые подбрасывают в больницы детей УЖЕ БОЛЬНЫХ СПИДОМ МОЛОЧНЫХ НАРКОМАНОВ! И этих детей от года до 6ти а то и 10ти лет держат в больницах и оттягивают им неизбежную смерть? Короткий мучительный период с неизбежным финалом. Насрать на то сколько это кому ст0ит, Вы самих детей спросили - нравится им такая ваша доброта и либерализм? В Англии вон недавно 13 летняя девка по суду добилась права умереть! Как соображать немного подросла, так и дала оценку своей жизни. И те дети - смогли бы адекватно себя оценивать - вам бы точно так ответили...
Жду ответа.

Отредактировано Mozgun (2009-05-20 10:38:37)

3 недели назад приехал в свою гостиницу на востоке Германии, а там автобус полный именно больных психически (в лёгкой форме) - им неделю отдыха государство устроило.
Спокойно так сидели, хотя и разговаривали громковато и не по делу.

Мамам-папам домой звонили.
И разговаривали с ними с любовью.
Поверьте, это слышно, когда человек говорит.

Я не испытывал восторга от непосредственного соседства (достаточно уставал днём, да ещё и в номере отчёт вечерами писал, а они шумели), но пускать их под нож?

Простите, но это уже за пределом.

ИМХО.

Вот когда их самих объявят стариками, бесполезными обществу, вот тогда отольются кошке мышкины слёзки.

Гм....
Разница между "под нож" и "стерилизацией"  вроде есть.
Или нет?

Да нет вопросов.
Давайте не будем решать,давайте оставим это природе...или Богу.
Другими словами,давайте НЕ будем вмешиваться в ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс.
Т.Е, НИ РУБЛЯ из гос.бюджета на прокорм/лечение/помощь умственно неполноценным.
Выживут-их счастье,не выживут-так Бог захотел.
А то "кто-то возомнил себя Богом,  возомнил себя уполномоченным решать кто имеет право на БЕСПЛАТНУЮ ЖРАЧКУ/жилье/лечение, а кто  нет".

есть, но очень маленькая

Есть такой роман-утопия О.Дивова "Выбраковка". Почитайте.
Как раз по теме. Мне кажется что в нем есть рациональное зерно.
Так что остаюсь при своем мнении. Все кто тут спорят "за либеральные ценности" как правило лично говно и слюни не подтирают, этим несчастным созданиям в глаза не смотрят днями,я в этом уверен. Спросите санитарок в больницах для отказничков - "если бы можно было эту мамашу остановить "до того" или вообще лишить возможности рожать - вы за или против?" и посмотрите их ответ.
Я как то в детсадике для отказничков с всевозможными физ. и психо-отклонениями сигналку делал, там от грудничков до 3 лет, потом переводят в другой садик для детей постарше, так вот - это видеть невозможно спокойно. И дело не в том что там детям плохо, а в том что какой бы заботой их не окружить они останутся до конца глубоко несчастными, и ничего с этим не поделать по определению. Они сами многие это даже осознать не могут но на уровне инстинктов все равно проявляется, никуда не денешь...
Я разговаривал с нянечками, с воспитателями, это замечательные, самоотверженные люди, но как же мне их было жалко. Потому что полноценно помочь большинству детей невозможно на ближайшие годы развития медицины  а наблюдать как тянуть эту лямку детям - жестоко как для персонала так и для самих их пациентов...
Нет, что бы вы не говорили - только мощная система прогнозирования и выявления на начальных этапах и выбраковка. Пожалейте и детей и тех кто их любя страдает от бессилия.