Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Фальсификация истории


Фальсификация истории

Сообщений 1 страница 30 из 31

1

МОСКВА, 19 мая - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России", сообщила во вторник пресс-служба Кремля.

Медведев неоднократно заявлял о недопустимости фальсификации истории, в том числе Великой Отечественной войны. В записи в своем видеоблоге от 8 мая президент отметил, что попытки фальсификаций "становятся все более жесткими, злыми, агрессивными".

На встрече с ветеранами 7 мая глава государства подчеркнул, что Россия всегда будет реагировать на попытки исказить суть этого события. Президент предложил ветеранам обсудить вопросы подготовки к 65-летнему юбилею Победы, а также поговорить о том, как складывалась эта победа, какую оценку она получила сразу после Великой Отечественной войны и о попытках интерпретации этих событий.

МИД России регулярно привлекает внимание к попыткам пересмотреть историю в ряде стран бывшего СССР. Так, в частности, российское внешнеполитическое ведомство неоднократно выражало возмущение слетами ветеранов 20-й эстонской дивизии СС в Эстонии. По мнению российской стороны, поддержка подобных акций - потакание попыткам популяризовать нацизм и подобные неофашистские проявления недопустимы в стране-члене Евросоюза.

Двусторонние отношения России с Латвией серьезно отягощает продолжающаяся в этой стране героизация бывших латышских формирований СС. Хотя в 2008 году президент и премьер-министр Латвии осудили неонацистские акции 16 марта, посвященные "годовщине" создания латышского легиона СС, и призвали граждан страны воздержаться от участия в них, власти Риги разрешили проведение сборища легионеров и их последователей, отмечают в МИД РФ.

В конце ноября МИД России осудил создание во Львове на Украине рядом с Мемориалом советским воинам, погибшим в годы Великой Отечественной войне, "пантеона" нацистским приспешникам - боевикам ОУН-УПА, виновным в массовых убийствах советских солдат, гражданских лиц, мирных польских граждан на Волыни". При этом, как заявил МИД РФ, могилы советских солдат оскверняют. Украинский МИД заявил в комментарии, что путь Украины - "в цивилизованную Европу, где уважают прошлое и современное каждого народа".

В январе этого года, выступая на заседании Российского организационного комитета "Победа", посвященного подготовке к празднованию 65-летия Победы в Великой Отечественной войне, Медведев заявил, что вести диалог с теми странами, которые реабилитируют и возвеличивают фашизм, надо без аккуратных дипломатических формулировок.

По его мнению, необходимо более жестко определить позиции России по этой проблеме и прямо говорить с партнерами "по вопросам, связанным с реабилитацией и возвеличиванием, по сути, преступников".

http://lenta.ru/news/2009/05/19/ukaz/

*********

Т.е. если фальсификация в ущерб другой стране ( не России), то можно?

2

Зануда написал(а):

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России",

Выходит, в интересах России фальсифицировать можно? "Какой хитрый человек..." ("ДМБ").

3

В Татарстани, например, хотят памятник поставить защитникам Казани, погибшим во время штурма города русскими войсками в 1552 году.
Разумеется, памятника не будет, руководство Татарстана на обострение отношений не пойдет.
Но, если б вдруг - Москва также назвала бы это "фальсификацией истории в ущерб интересам России"?

4

Интересно, Рюрика тоже из истории выкинут или объявят славянином?

5

nightalex написал(а):

Выходит, в интересах России фальсифицировать можно? "Какой хитрый человек..." ("ДМБ").

:cool:

6

Зигги написал(а):

или объявят славянином

Он вобщето славянин (руги). Как и многие предки гарманских баронов .

7

Lopar написал(а):

Он вобщето славянин (руги)

1. Не доказано, что Рюрик был ругом
2. не доказано, что Рюрик вообще был.
3. Описанные Фадланом обычаи русов - абсолютно неславянские (одежда, погребения, способ умывания, причёска и т. д.)
4. "Русы ездят к славянам берут их в плен и продают в Булгар и Хазаран"
5.Имена посланников потомков Рюрика (олег, Игорь, Святослав - какие угодно, толь вот славянских имён там нету ни одного.)
6. Имена самих князей (до Святослава) - абсолютно не славянские.

8

скользкий момент.
мне этот указ не нравится.
в том числе и потому, что за чистотой истории будет следить среди прочих, один из главных шулеров дважды ренегат Свинидзе.
его бы первого на нары.
но..
есть толкования и есть факты.
и если, например, Я ничего не имею против высказываний- "сталин хотел..." ( в том числе и начать ВМВ)- ибо это гипотезы, не возбраняется. толкования то есть. свобода мнений.
и другое дело, когда перевираются высказывания- того же Вышинского, когда отрицается имевшее место событие ( уничтожение евреев латышами, например) или описывается несуществующее ( типа неммерсдорфа)-  "рука тянется к пистолету" (с)
как быть, непонятно.

9

Зигги написал(а):

Описанные Фадланом обычаи русов - абсолютно неславянские

Возможно. Читал, что Поляне чуть ли не выходцы из Ютландии, не знаю на чём основано. Но даже если наследники черняховцев, а те смешанная славяногерманоскифская (или сарматская) культура, то тоже не очень славяне. Они(Поляне) вроде мылись в тазике, как германцы и не имели многожёнства, а у окружающих славян оно было.
Но вот северогерманские "руги" точно славяне. На Рюгене в 18 веке умерла последняя старуха, говорившая по славянски. Видел в сети сылку на немецкий форум, где они все эти славянские древности с любовью реконструируют. Наши ещё удивлялись: вот странные люди эти немцы. Там(у Рюрика) всю семью вроде как перебили и принудили стать вассалом германского какогото короля. Длинная история, даже заступничество искал и сюзерена, но потом, оставшись без земель свалил на Русь. При этом впоследствии Рюриковичи в европе считались как бы "своими" именно на этом основании.
Ссылки лень искать - с минуты на минуту совешание начнётся и всё: до вечера.

10

Кстати (Зиги), как владеющий немецким, найдите издание "Житие Протопопа Авакума" преиздания 50-х годов (хотя врядли можно найти даже здесь). Сильно удивились бы! Меня в раннем детстве немецкому учили, и увидев к конце "Словарь непонятных устаревших слов" я составил "Граффик расхождения языков" На основе совпадающих слов по двум точкам: сейчас и времена Авакума. Большинство "устаревших слов имело точную немецкую копию по звучанию и смыслу. Пример: предлог "дадурьх",  у Авакума "датурхете" . Получилось русский и немецкий разошлись в 300-400 годах. Но это были детские игры в исследования.

11

парадокс написал(а):

ренегат Свинидзе.

Ренегат у нас один - Каутский.
И это надо знать. :)

12

Зигги написал(а):

Ренегат

Ренегат (позднелат. renegatus, от renego - отрекаюсь), человек, изменивший своим убеждениям, перешедший в лагерь противников; изменник, отступник, предатель.

13

Lopar написал(а):

Читал, что Поляне чуть ли не выходцы из Ютландии, не знаю на чём основано.

Не Поляне, боже упаси, а Русы.
Рюрик обычно историками ассоциируется с Рюриком Ютландским (его присутствие на Руси никакими западными источниками не подтверждается, но в его биографии есть лакуна примерно в 3 года, когда он МОГ БЫТЬ на Руси).
В его лен от Людовика Немецкого входила западная Фрисландия (округ Рустинген - жители которого именовались тогда русами).
Сам он был сыном ДАТСКОГО конунга и ободритской княжны, а следовательно полу-славянином.
Его с Новгородом МОГЛО связывать именно славянство матери, поэтому при пресечении династии Гостомысла он (теоретически) мог претендовать на Новгород.
Плюс поддержка с Запада.

Lopar написал(а):

Но даже если наследники черняховцев, а те смешанная славяногерманоскифская (или сарматская) культура, то тоже не очень славяне.

Это верно, хотя племенная надстройка почти всегда интернациональна и не совсем соответствует этническому составу населения.
Самые бедные могилы Черняховцев именно славянские.
Что говорит о именно о славянстве родовичей (массы населения).

Вожди интернациональны, что прослеживается и по именам посланников в Византию.
А воины - в основном скандинавы и сарматы.

Lopar написал(а):

северогерманские "руги" точно славяне.

Руги, конечно, славяне.
Я этого не отрицал.

Только вот Рюрик не руг, а дано-ободрит (бодрич).
Его родовое гнездо в Старограде (теперешнем Олденбурге в Шлезвиге).
Города его отца и братьев - Росток, Зверин (Шверин) и ......... Ререг.

Кстати всвязи с его старым городом Староградом становится понятно, почему новую родину люди Рюрика (сам-то он вернулся на запад, а вот воев своих оставил) назвали Новгородом

Lopar написал(а):

до вечера.

до вечера.

14

парадокс написал(а):

Ренегат (позднелат. renegatus, от renego - отрекаюсь), человек, изменивший своим убеждениям, перешедший в лагерь противников; изменник, отступник, предатель.

Ты тоже тогда ренегат.

Был комсомолец - стал буржуй.

А ренегат всё-таки только Каутский
Как и политическая проститутка одна - Троцкий. ;)

15

Lopar написал(а):

Большинство "устаревших слов имело точную немецкую копию по звучанию и смыслу.

Согласен.
Собственно и Ярославова правда написана именно на основе старогерманского правила построения предложений.

16

Зигги написал(а):

Был комсомолец - стал буржуй.

так это ж не измена, а прямое продолжение... :glasses:

17

парадокс написал(а):

так это ж не измена, а прямое продолжение

И предание традиций забвению.

18

"Его родовое гнездо в Старограде."Росток, Зверин" Т.е. его земля (лен) славянская. То что отец дан роли не играет. Южнобалтийские славяне и даны тогда занимальсь примерно одним и темже и, естественно , роднились. Т.е. западно славянский язык для него был скорее всего родным. Новгородцы по происхождению ( и генетически на slavanthro обсуждалось) и антропологически  - западные славяне. Даже по языку (путанье "Ч" и "Ц" у новгородцев и псковичей и соответственно Штирлиц=Стирлич уже как то по белорусски, эти из тех же ворот, звучит). Так что ободриты новгородцам в то время ближе чем киевляне -свои. Ганза (торговый союз городов а не сайт) недаром возникла. Теперь, когда западные славяне стали немцами кажется диким всё это, но фон Тресковы и фон Беловы и фон Зверевы и Ловцовы - это наш всё бывший народ. А русы могли не быть славянами - смешались и ассимилировались. Поморы на севере одно время на "какшпреке" говорили. И 38% имеют саамский маркер как и шведы (37%). И ничего-все русские.
Кстати как житель германии: Оси и Веси -менталитет отличается? А так случайно получилось (выкладывали карту), но граница ГДР проходила по границе маркеров R1a BRD и R1b DDR. R1b у русских.   Граница голосования га ораньжевых и голубых на украине тоже чётко совпадает с распределением генеических типов. Так что менталитет очень устойчивая штука .

Отредактировано Lopar (2009-05-21 19:29:37)

19

Зигги написал(а):

предание традиций забвению

неправда.
я завтра на последние собранные по крупицам грошики поеду почтить память В.И. Ленина и возложить цветы к подножию его памятника. неделю буду вокруг ходить.
  на Капри.

20

Lopar написал(а):

Оси и Веси -менталитет отличается

Очень.
Но это не связано с ГДР-ФРГ.
Это идёт именно с тех пор, как земли бодричей, лютичей, чесреспян, дрездян, лужичей и прочих захватили немцы.

Сколько воинов мог привести с собой немецкий Герцог - 1000 - 2000.
На 500 000 местных славян.

Это немцы там ославянились, а не славяне огерманились.

Другая проблема, что ославянив (генетически и ментально) пришлых немцев они сами-то перестали считать себя славянами.

Даже уцелевшие сорбы (я там уже года 3 работаю) искренне считают себя НЕМЦАМИ СЛАВЯНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.

Lopar написал(а):

Даже по языку

Lopar написал(а):

ободриты новгородцам в то время ближе чем киевляне -свои

Согласен
Поэтому в Новгород их приглашали, а Киев они уже ЗАХВАТЫВАЛИ.

Lopar написал(а):

фон Тресковы и фон Беловы и фон Зверевы и Ловцовы

Вот это не совсем так.
Все эти "фон" означали "ИЗ"- владетель.
Владетель деревни со славянским именем.
Они были, скорее всего германцами, а вот население их деревень было славянским.

Только по тогдашним правилам подданные саксонского герцога уже через поколение начинали считать себя саксами.
Подданные Франкского короля - франками (французами).
А полянские подданные русского конунга - русами.

Lopar написал(а):

граница ГДР проходила по границе маркеров R1a BRD и R1b DDR. R1b у русских.

Не только - распространение названий деревень со славянскими названиями заканчивается строго по Эльбе (от чешской границы до Гамбурга.)

21

парадокс написал(а):

на Капри.

В Шушенское съезди.
Патриот, млин ;)

22

Зигги написал(а):

В Шушенское съезди.

я б с удовольствием- но вот беда- на Капри самолет дешевле... :rain:
шушенское не потянуть, копить дольше надо...

23

парадокс написал(а):

шушенское не потянуть

:cool:

24

Ну вот , как о ожидалось, похоже основным фальсификатором истории назначен Суворов, написавший "Ледокол".

http://www.svobodanews.ru/content/trans … 36807.html

25

Насчет основного не знаю, а то что за вранье ему пора отвечать - только приветствую. Кстати: ему емнип приговор суда за сдачу нашей агентуры никто не отменял, надо закончить начатое. А то как врать ловко - был первым, а как за базар ответить - плакаться на радио в жилетку...

26

А мне кажется, что у Суворава все очень логично.

Я не понимаю "праведного гнева".
Разве плохо, что Сталин хотел напасть на Гитлера и уничтожить фашизм?

27

Зануда написал(а):

А мне кажется, что у Суворава все очень логично.

Я не понимаю "праведного гнева".

Причем тут "праведный" гнев? Врал он как сивый мерин. Исаев это вполне наглядно раскрыл, только его скучнее читать, он не бестселлер творил а документы на кои Суворов ссылался проверил все досконально. Парадокс вон правильно писал - ни одной ссылки не перевраной нету...
И приговор ему дали не за враньё это а за сдачу нашей агентуры, что его за это в жопу целовать? Пора привести в исполнение, есть за что, да и другим наука будет.

Что там Сталин хотел на самом деле теперь и неважно. И вообще - вилами на воде писано. Тут все либералы обожают поминать что нечего историю альтернативить...

28

Т.е. Сталин не хотел уничтожать фашизм?

Тогда  он получается весьма в некрасивом свете.
Если  Сталин хотел первым напасть, тогда у него хотя бы цель благородная - освободить Европу от фашизма.

29

Зануда написал(а):

Т.е. Сталин не хотел уничтожать фашизм?

Мы Сталина обсуждаем или Суворова?
И откуда такие странные выводы? Хотел или не хотел - к книгам Резуна это имеет косвенное отношение. Не пользовался бы он враньем, тогда и трястись на Радио Свобода от страха не пришлось бы...
Это как с пресловутой "Совьет Стори" - типа мы вам всю правду рассказали да вот беда, кроме вранья ничего в кино вставить не получилось. Но вы нам верьте - мы всю правду говорим...
С каких пор чтобы рассказать правду начали использовать для доказательств вранье? И главное - требовать чтобы люди это хавали и не морщились? Такие "правдолюбцы" или дураки или провокаторы...
Особенно это актуально в свете истории.
Чего тут вообще обсуждать?

30

Mr.Fredd написал(а):

Разумеется, памятника не будет, руководство Татарстана на обострение отношений не пойдет.

Возможно, что и будет. Неспешно обсуждаются эскизы.
И это хорошо.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Фальсификация истории