Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Нетаньяху назвал два условия для признания Палестинскго государства


Нетаньяху назвал два условия для признания Палестинскго государства

Сообщений 1 страница 30 из 146

1

Нетаньяху назвал два условия для признания Палестинскго государства
14.06, 22:08 РИА «Новости»

ТЕЛЬ-АВИВ, 14 июн — РИА Новости — РИА Новости. Израиль будет готов признать Палестинское государство, если получит международные гарантии его демилитаризации и если оно признает Израиль государством еврейского народа, завил премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху.

«Основное условие для прекращения конфликта — публичное признание палестинским руководством Израиля еврейским государством.
Второе требование — демилитаризация.
Та территория, которая будет в руках палестинцев, должна быть демилитаризована», — сказал он.

В отличие от своих предшественников, Нетаньяху до сих пор воздерживался от открытого признания формулы «два государства для двух народов» в качестве цели палестино-израильского урегулирования.

http://news.mail.ru/politics/2660529/

2

Ну это он закрутил.

Не согласятся они на это никогда.
Без оружия нет заварухи и п-здюлей от Израиля, а без заварухи и п-здюлей от Израиля нет бабок от ООН, Европы и прочих.

Что ж им гордым работать что-ли идти?
Глупости какие.

3

Это да, "На это я пойтить не могу!" (с)

4

Зигги написал(а):

Что ж им гордым работать что-ли идти?

Да они и раньше(до  создания Израиля)не работали.Сейчас им Израиль работу дал-так и то не слава Богу(пардон,Аллаху :blush: ).Так,трясут иранских полудурков на бабло ,на вечную борьбу с евреями,тем и живут.Нахрена им мир?Ведь помрут с голодухи -болезные...

5

Зануда написал(а):

«Основное условие для прекращения конфликта — публичное признание палестинским руководством Израиля еврейским государством.

он сам не хочет ради интереса попробывать признать публично например Германию государством немецкого народа?

6

Groz написал(а):

.Нахрена им мир?Ведь помрут с голодухи -болезные...

+1000

rexfox написал(а):

он сам не хочет ради интереса попробывать признать публично например Германию государством немецкого народа?

+ 1000
Кстати,кто-нибудь объяснит по-подробнее,что означает формула:"государство еврейского народа"?
Это,типа,только евреи имеют в этом гос-ве политические права и являются полноценными гражданами,а остальные-недограждане?
Как в Германии 1936-1945 годов для немцев.
Или что-то другое?
Господа евреи,поделитесь инфой, плиз.

7

Groz написал(а):

Так,трясут иранских полудурков на бабло ,на вечную борьбу с евреями,тем и живут.Нахрена им мир?

Так,трясут ................ полудурков на бабло ,на вечную борьбу с ............. ,тем и живут.Нахрена им мир?[/

арабы евреи

нужное вставить.  :crazyfun:

Или не так?

8

Зигги написал(а):

Ну это он закрутил.

Ну это он для Обамы голос подал.
И заметь тот его сразу похвалил. :crazyfun:
У Барака цель - создать государство Палестина. и карта определяющая границы Израиля у него тоже уже есть.
И надо принимать вовнимание что Обама проехал по Ближнему Востоку а в Израильнезаглянул. и то что сейчас в Америке мусульманский фестиваль. И то что Европа решила создать резервы нефти. (для чего?)... и многое другое.....

9

Мне кажется арабы воспримут это заявление как слабость Израиля....
Оно их только подтолкнет к усилению боевых действий.

10

DARNE написал(а):

Или не так?

конечно не так.
будто сами этого не знаете :)

11

rexfox написал(а):

он сам не хочет ради интереса попробывать признать публично например Германию государством немецкого народа?

- а Россию  - русского народа. Или как всегда Россия "многонациональное государства" а Израиль нет? Там арабы не живут?
А Россию нельзя назвать "государством русского народа"  пока там есть хотябы один еврей?

12

air 100 написал(а):

Кстати,кто-нибудь объяснит по-подробнее,что означает формула:"государство еврейского народа"?

Примерно так же как и РФ русский язык считается государственным,православие гос реллигией (или основной\главенствующей)
Так же и в Израиле иврит гос язык,иудайзм основная реллигия. Этого арабы признавать не хотят. Как у вас например татары не хотели бы признавать русских как основную народность России и православие как главенствующую реллигию.

"Израильский свод основных законов ставит своей целью защитить политические права и гражданские свободы своих граждан, что позволило организации «Freedom House» классифицировать Израиль в качестве «единственной свободной страны в регионе»"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Израиль
Израиль демократическая страна,обеспечивающая всем своим гражданам равные права,как евреям,так и арабам,друзам,черкесам,бедуинам,русским,армянам,грузинам и цыганам,а так же ещё десятку проживающих здесь национальностей. Но она имеет право оставлять за собой требование считаться еврейским гос-вом.
Арабы с территорий всеми правдами и не правдами рвуться здесь жить,стать гражданами,дабы получить все условия гражданина (соцстрахование,пособие итд,но при этом жаждут превратить Израиль в арабское гос-во,не понимая,что как только оно станет арабским,это будет та же Газа,или Сирия,в которой они опять станут никому не нужными и бесправными собаками.

13

Idalgo написал(а):

Как у вас например татары не хотели бы признавать русских как основную народность России и православие как главенствующую реллигию.

передергиваете
долго расписывать-но не правы Вы

русские и татары-близнецы братья
и хер знает кто более истории матери ценен
мы говорим Карамзин-подразумеваем русский
ну и т.д.

по крайней мере русские не требуют от грузин признать Россию государством русского народа. это я к примеру

так что там с Германией? лично Вы готовы признать ее государством немецкого народа?

14

rexfox написал(а):

передергиваете

С чего бы это?

rexfox написал(а):

долго расписывать-но не правы Вы

Это вам так кажется

rexfox написал(а):

русские и татары-близнецы братья

Счастья вам обоим

rexfox написал(а):

так что там с Германией? лично Вы готовы признать ее государством немецкого народа?

В Германии какой государственный язык?
Проблема в том,что если в Германии,скажем турок,нарушает германские законы,созданные немцами,то он тут же высылается на родину (пусть Зигги меня поправит,если я не прав).
Германия давно уже признана немецкой,хоть и является,как и Израиль,многонациональным государством.

15

Idalgo написал(а):

Примерно так же как и РФ ....считается...православие гос реллигией (или основной\главенствующей)

Неправда.
РФ-СВЕТСКОЕ государство,отделенное от церкви...ЛЮБОЙ.
Попытки в РФ отдельных индивидов объявить православие гос.религией-всего лишь дурь этих самых индивидов.

Idalgo написал(а):

Так же и в Израиле иврит гос язык,иудайзм основная реллигия. Этого арабы признавать не хотят. Как у вас например татары не хотели бы признавать русских как основную народность России и православие как главенствующую реллигию.

1.Так у вас иудаизм -ГОС.РЕЛИГИЯ или нет?
Она имеет какие-то льготы/преференции по сравнению с другими религиями на вашей территории?
2.НЕТ в Конституции РФ понятия "основная народность России "...и ни в одном документе НЕТ этого понятия.
3.Так ЧТО КОНКРЕТНО дает евреям признание их "основной народностью "Израиля ,а государства-"еврейским государством"?
Льготы?
Преимущества в занятии гос.постов?
Доп.политические права?
ЧТО КОНКРЕТНО?
Если не секрет,конечно.

16

air 100 написал(а):

Неправда.
РФ-СВЕТСКОЕ государство,отделенное от церкви...ЛЮБОЙ.
Попытки в РФ отдельных индивидов объявить православие гос.религией-всего лишь дурь этих самых индивидов.

Неправда.
Достаточно взглянуть на отношение кремля с покойным Алексием и ныне здравствующим Кирилом. То,что написано в Российской конституции не всегда совпадает с действительностью.

air 100 написал(а):

Так у вас иудаизм -ГОС.РЕЛИГИЯ или нет?

Да,гос реллигия.

air 100 написал(а):

Она имеет какие-то льготы/преференции по сравнению с другими религиями на вашей территории?

Для евреев,только в вопросах брака и захоронений,а так же влияние реллигиозных партий в кнесете,но это процесс больше политический,поскольку объеденение в партии по реллигиозному признаку у нас не запрещено,как и у вас.
На граждан другой веры иудаизм не влияет,поскольку у них свои институты брака и церемоний.

air 100 написал(а):

Так ЧТО КОНКРЕТНО дает евреям признание их "основной народностью "Израиля ,а государства-"еврейским государством"?

Ничего. Это исключительно политический акт,признания гос- ва Израиль.

air 100 написал(а):

Льготы?

Все граждане имеют одинаковые как права.так и обязанности. Арабы ко всему освобождены от военной обязанности.

air 100 написал(а):

Преимущества в занятии гос.постов?
Доп.политические права?

В кнесете есть и арабские партии и арабы,друзы - депутаты кнесета от еврейских партий.

17

Lopar написал(а):

А Россию нельзя назвать "государством русского народа"  пока там есть хотябы один еврей?

А вот и решение - сами предложили:

Idalgo написал(а):

если в Германии,скажем турок,нарушает германские законы,созданные немцами,то он тут же высылается на родину

И будет государство русского и других коренных народов России.

18

А что означает независимое демилитаризованное государство.? Кто-нибудь может привести пример ?

Отредактировано sergant (2009-06-16 11:43:22)

19

Idalgo написал(а):

Да,гос реллигия.

В чем это выражается?
В свое время,в Российской Империи,в пользу гос.религии платился специальный налог ВСЕМИ жителями Империи,были обязательные исповеди,за непосещение которых отправляли на каторгу(за атеизм-тоже могли отправить),жители других вероисповеданий были ущемлены в правах.
По большому счету,никто не спрашивал русских,какую религию они хотят исповедовать(или быть атеистами)- им вменялось в обязанность БЫТЬ православными.
А сейчас КАК это проявляется?

Отредактировано air 100 (2009-06-16 12:20:05)

20

sergant написал(а):

А что означает независимое демилитаризованное государство.? Кто-нибудь может привести пример ?

Кроме Германии сразу после войны - ничего в голову не приходит. О, Япония еще, тоже послевоенная.
Из современных - не знаю таких. Даже грузин и то - демилиторизовывать не стали, все "в солдатики" играть пытаются, а надо было...

21

Idalgo написал(а):

Неправда.
Достаточно взглянуть на отношение кремля с покойным Алексием и ныне здравствующим Кирилом. То,что написано в Российской конституции не всегда совпадает с действительностью.

Еще раз.
Это-ЛИЧНОЕ дело чиновника/человека,с кем ему нравится общаться.
Ни в одном ОФИЦИАЛЬНОМ документе ни одной религии в РФ не присвоен статус "основной".
Если завтра в Кремль придет другой высший чиновник-попЫ всех мастей будут посланы на....далеко.
На граждан эти предпочтения не влияют ни как.
Попытки ввести "Закон Божий в школах" успешно отбивается по Суду.
Согласно Законам РФ.

22

Idalgo написал(а):

В кнесете есть и арабские партии и арабы,друзы - депутаты кнесета от еврейских партий.

1.Влияет ли национальность и религия на возможность занятия постов в ГОСУДАРСТВЕННОМ аппарате Израиля?
В полиции/налоговой/администрации городов/муниципальных службах/пожарной охране и т.д.
2.Влияет ли национальность и религия на возможность ИММИГРАЦИИ в Израиль и получения гражданства этой страны?
Типа,мусульманин имеет ли право въехать в Израиль на постоянное место жительства и ,в дальнейшем,получить гражданство?
И на каких условиях?
3.Арабы не призываются в армию потому,что они другой национальности или другой религии?
4.Имеет ли право араб(мусульманин или атеист) пойти ДОБРОВОЛЬНО в армию Израиля?Или это ЗАПРЕЩЕНО?

Отредактировано air 100 (2009-06-16 12:24:31)

23

Idalgo написал(а):

Неправда.
Достаточно взглянуть на отношение кремля с покойным Алексием и ныне здравствующим Кирилом. То,что написано в Российской конституции не всегда совпадает с действительностью.

Уважаемый  Idalgo! Мы ведь в этой теме обсуждаем официальные позиции Государства Израиль или палестинских лидеров? Прописанные в законах? Так вот:

Idalgo написал(а):

:

    Так у вас иудаизм -ГОС.РЕЛИГИЯ или нет?

Да,гос реллигия.

Это прописано в Конституции Израиля? В Конституции РФ прописано черным по белому, что Россия является светским государством, и ни одна религия на территории РФ не может иметь преимущества, по сравнению с другими.
Российский закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", в частности, гласит:
" Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается" (п.3, ст.3) и
"Граждане Российской Федерации равны перед законом во всех областях гражданской, политической, экономической, социальной и культурной жизни независимо от их отношения к религии и религиозной принадлежности."(п.4, ст3)
Также,
"Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии." (п.5, ст.3)
и наконец:
"Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства <...> запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом. " (п.6, ст.3)
По схожей, в принципе, схеме, строятся основные законы всех светских государств мира, будь то Франция, США или Турция.
В отличии от них, в израильской Конституции, иудаизм назван государственной религией. Израиль является, по закону, государством людей, исповедующих определенную религию. Так же, как, скажем, Иран, Пакистан или Саудовская Аравия. Граждане Израиля, исповедующие иудаизм, имеют, как Вы и написали, законные льготы и преференции перед гражданами, исповедующими иные религии. Чего в светских государствах, понятное дело, нет, и быть не может. Так, например, лица исламского вероисповедания (за исключением членов секты друзов) не имеют права служить в вооруженных силах Израиля, что вежливо закамуфлировано в формулировку "освобождены от воинской обязанности" :)
Поэтому Государство Израиль, конечно же, является, по закону, религиозным государством. Более того - национально-религиозным, т.к. в Израиле еврей - понятие религиозное. Сама политическая идентичность Израиля проистекает из религиозной идентичности еврейского народа.
Вот Российская Империя, до 1917 г., тоже была государством, имевшим существенные черты национальной и, отчасти, религиозной исключительности. Подобно Израилю, в Российской Империи имелась официальная государственная религия, никто не имел права на религиозную анонимность,  т.н. "инородцы" не имели права служить в регулярной армии etc.
Кстати, религиозный характер еврейской государственности характерно подчеркивает позиция группы иудейских ультра-ортодоксов, проживающих на территории Израиля, но его, Израиль, не признающих. Ведь, насколько я знаю, по букве еврейских религиозных представлений, государство евреям может восстановить только Машиах. Сионистские лидеры, таким образом, узурпировали религиозную прерогативу Машиаха.
При этом, безусловно, следует заметить, что при создании своего национального государства, основатели Израиля постарались максимально учесть весь негативный опыт подобных государств в Европе. Поэтому Израиль, конечно, государство евреев для евреев, но кто из не-евреев смог влиться в тесную семью граждан, тот живет качественно, пусть и второсортно. Просто, в России даже сами попытки хотя бы сформулировать нечто подобное в отношении "русский" - "не русский" подпали бы под закон об экстремизме и вполне грозили бы реальным сроком. Так что сравнивать не стОит.

24

Позор Идальго - не знает в каком государстве живет, религиозном или светском...

25

Пусть считают как хотят, лишь бы нам не указывали какие отношения кремлю поддерживать с Кирилом или Алексием. Хотя и нам , в общем то, и кремлю эти хотелки пох. Давайте ещё Северный Йемен будем спрашивать - такое же по масштабам государство, только без вы@бонов.

Отредактировано Lopar (2009-06-16 13:04:46)

26

Idalgo написал(а):

Неправда.Достаточно взглянуть на отношение кремля с покойным Алексием и ныне здравствующим Кирилом. То,что написано в Российской конституции не всегда совпадает с действительностью.

И с Бен Лазаром целуются.
Слышал про такого?
А многие региональные лидеры, так вообще другую веру исповедуют.

Idalgo написал(а):

поскольку объеденение в партии по реллигиозному признаку у нас не запрещено,как и у вас.

Не понял. Какое объежинение? Партии в религии, или религиозные ячейки в партиях?
И где это написано?

Idalgo написал(а):

Арабы ко всему освобождены от военной обязанности.

Ну, это просто обьясняется. Боятся выстрелов в спину.

27

air 100 написал(а):

1.Влияет ли национальность и религия на возможность занятия постов в ГОСУДАРСТВЕННОМ аппарате Израиля?
В полиции/налоговой/администрации городов/муниципальных службах/пожарной охране и т.д.

Во всех вышеперечисленных службах,включая аппарат,есть мусульмане,христиане и друзы. Решайте сами,влияет или нет.

air 100 написал(а):

2.Влияет ли национальность и религия на возможность ИММИГРАЦИИ в Израиль и получения гражданства этой страны?
Типа,мусульманин имеет ли право въехать в Израиль на постоянное место жительства и ,в дальнейшем,получить гражданство?
И на каких условиях?

Только еврей может при въезде в страну полуить гражданство,представители других национальностей идут в общем порядке (брак,кол-во прожитых лет итд) как и других странах.

air 100 написал(а):

3.Арабы не призываются в армию потому,что они другой национальности или другой религии?

Потому что в большенстве своём не хотят,да они и не нужны там.

air 100 написал(а):

4.Имеет ли право араб(мусульманин или атеист) пойти ДОБРОВОЛЬНО в армию Израиля?Или это ЗАПРЕЩЕНО?

Имеет и добровольцы служат. Кроме друзов,которые призываются на общих с евреями основаниях,поскольку в отличии от арабов считают Израиль своей страной.

Keeper написал(а):

Это прописано в Конституции Израиля?

В Израиле нет конституции.

Keeper написал(а):

Граждане Израиля, исповедующие иудаизм, имеют, как Вы и написали, законные льготы и преференции перед гражданами, исповедующими иные религии

Чушь. Я такого не писал. Речь шла о равенстве всех гражданах Израиля,а их десятки национальностей.

Keeper написал(а):

Так, например, лица исламского вероисповедания (за исключением членов секты друзов) не имеют права служить в вооруженных силах Израиля

Ещё одна чушь. Большенство арабов не хочет служить в гос-ве,которое они не считают своим. Бедуины служат. Арабы мусульмане,желающие работать в гос секторе,служат,как и христиане.

Keeper написал(а):

Поэтому Израиль, конечно, государство евреев для евреев, но кто из не-евреев смог влиться в тесную семью граждан, тот живет качественно, пусть и второсортно

Очередная чушь. Пример второсортности хотя бы одного гражданина Израиля.

Отредактировано Idalgo (2009-06-16 18:49:47)

28

dikiy написал(а):

Не понял. Какое объежинение

Если в России,допустим католики,захотят объединиться в политическую партию,им запретят?

dikiy написал(а):

Ну, это просто обьясняется

Читай выше,а не выдумывай.

29

Ну в принципе - разумно все там выглядит. Единственно что допускаю - все не так радужно как кажется человеку от искусства, но в целом - разумно. И чего только арабы на них так вызверились что уже 7й десяток лет воюют все?  :dontknow:

30

что интересно: такие выражения как "палестинское государство", "арабские государства", или даже "Лига арабских государств" - никому жить не мешают,а "еврейское государство" сразу слюноотделение вызывает?

Lopar написал(а):

- а Россию  - русского народа. Или как всегда Россия "многонациональное государства" а Израиль нет? Там арабы не живут?

никаких проблем - забудьте что вы федерация, отделитесь от всех присоединенных ,обеспечьте равные права всем остальным национальностям - и объявляйте себя хоть государством ёжиков :)

sergant написал(а):

А что означает независимое демилитаризованное государство.? Кто-нибудь может привести пример ?

ну например - Андорра, а "условно демилитаризированными" - различные государства-княжества в Европе,где численность всей армии зачастую меньше численности военного оркестра,но ведь какой-же князь без армии:D:D

Keeper написал(а):

В отличии от них, в израильской Конституции, иудаизм назван государственной религией.

звиздеж номер раз, + чушь :)
в Израиле, как известно до сих пор нет Конституции :) и все что есть по этому поводу - строка в Декларации Независимости " еврейское демократическое государство"

Keeper написал(а):

Граждане Израиля, исповедующие иудаизм, имеют, как Вы и написали, законные льготы и преференции перед гражданами, исповедующими иные религии.

звиздеж номер два - Идальго такого не писал.
единственная "привилегия и преференция" - служба в армии

Keeper написал(а):

Так, например, лица исламского вероисповедания (за исключением членов секты друзов) не имеют права служить в вооруженных силах Израиля,

звиздеж номер три, + чушь номер два - друзы - никаким местом не мусульмане, они этнические арабы,друзы это религиозная самоиндификация
в Армии Израиля служат арабы-христиане, арабы(бедуины)-мусульмане,черкесы - мусульмане причем большинство из них именно в боевых войсках

air 100 написал(а):

Idalgo написал(а):

    Примерно так же как и РФ ....считается...православие гос реллигией (или основной\главенствующей)

Неправда.
РФ-СВЕТСКОЕ государство,отделенное от церкви...ЛЮБОЙ.

...Ни в одном ОФИЦИАЛЬНОМ документе ни одной религии в РФ не присвоен статус "основной".

как Идальго и написал - примерно так же как и у вас, т.е. официально нет, ни в каком документе это не прописано, а на деле религиозные партии в парламенте довольно сильны , поэтому институт брака и похорон - пока в ведении религиозных, и у каждой конфессии свои права(равные) и обычаи

Keeper написал(а):

в Российской Империи .....  т.н. "инородцы" не имели права служить в регулярной армии etc.

ее раз звиздеж и чушь - почитайте про воинскую повинность евреев(кантонисты) http://www.waronline.org/forum/viewtopi … 24c690a937 ,например и проч http://www.allpravo.ru/library/doc6934p … t6943.html

air 100 написал(а):

1.Влияет ли национальность и религия на возможность занятия постов в ГОСУДАРСТВЕННОМ аппарате Израиля?
В полиции/налоговой/администрации городов/муниципальных службах/пожарной охране и т.д.
2.Влияет ли национальность и религия на возможность ИММИГРАЦИИ в Израиль и получения гражданства этой страны?
Типа,мусульманин имеет ли право въехать в Израиль на постоянное место жительства и ,в дальнейшем,получить гражданство?
И на каких условиях?
3.Арабы не призываются в армию потому,что они другой национальности или другой религии?
4.Имеет ли право араб(мусульманин или атеист) пойти ДОБРОВОЛЬНО в армию Израиля?Или это ЗАПРЕЩЕНО?

1.Нет,был даже министр-араб(мусульманин)
2.Евреи имеют право на репатриацию, остальные - на общих условиях(напр. брак с гражданкой/гражданином и т.д.- как и в друг странах)
еврею кстати тоже могут отказать, и даже депортировать - был прецедент не так давно
3. ну как бы было бы не совсем гуманно и хорошо заставлять солдата стрелять в своего родственнима, не находите?
4. ответил уже выше


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Нетаньяху назвал два условия для признания Палестинскго государства