Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Нетаньяху назвал два условия для признания Палестинскго государства
кстати вопрос: термин "оккупированные территории" - у кого они оккупированные?
голаны- у сирии.
сектор газа- хз.
но термин не я ж придумал.
зеленая линия присутствует
недавно.
все просто - евреем надо родиться
неправда- Леня как то писал, что родился как раз русским. 
неправда- Леня как то писал, что родился как раз русским.
Но ...... от еврейских родителей - это очень важно. 
голаны- у сирии.
пролет
Голаны под этот термин вообще не подпадают
Голаны аннексированы после войны
сектор газа- хз.
от Сектора Газа Египет просто ОТКАЗАЛСЯ это было одним из условий с его стороны
#Сектор Газа был захвачен Израилем 7 июня 1967 в ходе Шестидневной войны.[11] Во время переговоров в Кемп-Девиде по возвращению Синайского полуострова Египту в 1978 году Израиль пытался вернуть Египту и сектор Газа, но Египет выставил в качестве одного из условий то, что сектор Газа остаётся под контролем Израиля. Таким образом, Египет добровольно отказался от сектора Газа#
западный берег.
раньше относился к Иордании
нынешней Иордании после того что там палестинцы устроили и их пришлось танками давить, он тоже в куй не впился, она на него претензий не предьявляет.
так как можно оккупировать ничью, по сути, территорию?
недавно.
насколько недавно?
скажем так - те почти 13 лет что я здесь - присутствует
а вообще у меня есть сильное подозрени(практически уверенность) что Зеленая линия присутствует на картах Израиля года эдак с 49-го
от Сектора Газа Египет просто ОТКАЗАЛСЯ
Голаны аннексированы
раньше относился к Иордании
ну, если есть желание пожонглировать словами "оккупация" и "аннексия", то пора кого нибудь из "маленьких, но гордых" наследников истребителей евреев в тему пригласить- с побережья холодного моря. 
а по сути- мне лично пох, как назовете- и даже я собственно не против- земля кровью полита, владейте.
но у кого отняли- "сам сознался"...(с)
вообще у меня есть сильное подозрени(практически уверенность) что Зеленая линия присутствует на картах Израиля года эдак с 49-го
я видел вообще без линии.
кстати, интересно-она всегда на одном и том же месте? 
ну, если есть желание пожонглировать словами "оккупация" и "аннексия", то пора кого нибудь из "маленьких, но гордых" наследников истребителей евреев в тему пригласить- с побережья холодного моря.
с побережья холодного моря? неужели хотите немцам оккупированный Кёнигсберг отдать? или финнам Карельский перешеек? kak, тоже нет? а почему? ах они ведь аннексированы,а не оккупированы:)
так что не надо про игру словами,плс
но у кого отняли- "сам сознался"...(с)
очень странно однако что у кого "отняли" - сами свое назад не желают?
кстати, я Вам даже больше скажу - эти тоже не их было
это бывшая территория британского мандата которую Сирия,Иордания и Египет захватили в ходе Войны за Независимость(т.н. арабо-израильская война 48-49 гг)
Отредактировано viking_il (2009-06-19 23:38:44)
Если у кого отняли, так это у лучшего друга еврейского народа - Турции
Причём не евреи, а англичане.
А потом была англам подмандатная Трансиордатия.
И вот из неё евреи выкроили себе кусочек.
Тут всё по Маяковскому - приехали и сказали - "через 4 года здесь будет город-сад".
"И увидел Господь, что вышло это хорошо". (с)
А жили бы там арабцы - было бы опять по Маяковскому - "сидят в грязи рабочие, подмокший хлеб жуют".
ах они ведь аннексированы,а не оккупированы:)
так что не надо про игру словами,плс
???
именно надо.
аннексия и оккупация- вещи разные, но земля-то чужая
очень странно однако что у кого "отняли" - сами свое назад не желают?
я то по чем знаю. суть не меняется
так как можно оккупировать ничью, по сути, территорию?
я сейчас не могу найти оригинальный текст этого выступления, но суть в том, что в конце 1968 Голда Меир заявила, что Израиль готов отдать временно окупированные им в войне территории в обмен на мир с арабами. До этого никто в мире не говорил про окупированные территори.
аннексия и оккупация- вещи разные
ок, это уже хорошо
но земля-то чужая
была 
и это тоже замечательно - но какое отношение Голаны имеют к созданию ПГ?
ибо когда говорят об "оккупированных территориях" - подразумевают прежде всего Западный Берег и Газу(особенно в свете топика, ибо ПА располагается именно там и государство предполагается создать там же,что логично )
я то по чем знаю
я думал ,что я вполне ясно объяснил....
суть не меняется
это как? если оккупации-то по сути и нет?
я сейчас не могу найти оригинальный текст этого выступления, но суть в том, что в конце 1968 Голда Меир заявила, что Израиль готов отдать временно окупированные им в войне территории в обмен на мир с арабами. До этого никто в мире не говорил про окупированные территори.
ну как обычно - один ляпнет и 40 лет расхлебываем
ну как обычно - один ляпнет и 40 лет расхлебываем
=Мойша шо у тебе стряслось? ну поводи их еще по пустыне, всего 40 лет прошло!
-Пить просят!
-Пить просят? Я тебя когда посылал их по пустыне водить, дал тебе прорву воды!
-Дык деньги у них кончились!
как культурно и не пошло написать про обрезанный член?
Так же как и про необрезанный
ну как обычно - один ляпнет
как вы Голду Меир..
жестко..
галантерейщик и кардинал.. (с)
но какое отношение Голаны имеют к созданию ПГ?
я вообще-то не арафат.
и на ваши земли не посягаю..
более того, кто меня спрашивает- если такие идиоты есть- да здравствует израиль единый и неделимый.
но..
и мои "но" вам тоже известны..
РусШлакКошмарБарыгТехВпарСервисКоммерц
А что означает Шлак?
Остальное я понял - это род деятельности твоего предприятия.
я вообще-то не арафат
я знаю
вы абсолютно не похожи
тем более что он умер
и на ваши земли не посягаю..
что показательно - на Голаны и он не посягал
но..
и мои "но" вам тоже известны..
так у всех свои "но"
и на ваши земли не посягаю..
кстати, никогда не задумывались, почему говорят »западный берег»? ведь весь Израиль находится к западу от Иордана. Просто если говорить об иудеях, которые оккупировали Иудею — не поймут
сли говорить об иудеях, которые оккупировали Иудею — не поймут
действительно - нафига лишние вопросы? так ведь народ и думать, не дай бог, начнет 
А что означает Шлак
шлак-
Шлак (нем. Schlacke) — расплав (после затвердевания — стекловидная масса) в металлургических,
плавильных процессах, покрывающий поверхность жидкого металла, состоит из всплывших продуктов пустой породы с флюсами. Шлак предохраняет металл от вредного воздействия газовой среды печи, удаляет примеси. Шлак применяется для изготовления стройматериалов
Остальное я понял - это род деятельности твоего предприятия
правильно понял. я тут нашел в нете страничку0- типа, задаешь тип деятель ности предприятия- она тебе креативное название.
мне очень понравилось.
Самое смешное, что для Палестинского государства, которое называется сектор Газа (на его территории нет ни одного представителя Израиля, оно управляется собственным правительством, имеет собственную полицию и другие вооруженные формироваения) предлагали такое решение. Причем даже не китайцы, а свои родные арабы -египтяне. Палестинцы не хотят.
Все же это немного не то. Арабы-египтяне они как бы немножко под Вашингтонским обкомом ходят. Неудивительно, что палесы их не очень хотят. Решение должно быть радикальным, а миротворец - наименее заинтересованный из всех возможных (совсем незаинтересованных на шарике нету). Как вариант - швейцарские войска, или казахские (хотя там придется всю армию послать).
Keeper написал(а):
По первоначальному же замыслу создателей государства должно было быть равно? Или ошибаюсь...
ошибаетесь
как обычно впрочем
То есть и первоначальный замысел имел в виду исключительно "этнических евреев"?
если Вы сейчас совершите гиюр(примите иудаизм), в чем я конечно очень сомневаюсь
с другой стороны здесь это синонимы
Хотя и офф-топик, но это ровно из серии "музыкантом надо родиться". Технически, без противоречия здравому смыслу, невозможно запротоколировать эти вещи. Обсуждалось тут в теме об этническом фестивале в США. Про кровь. Узнаю много нового также из этой темы. Оказывается, и в Израиле тот же бред:
за критерий Закона о Возвращении были приняты Нюрнбергские законы(как ни странно звучит). т.е. те у кого хоть четверть еврейской крови,с любой стороны, т.е. даже те кто по религиозным законам евреем считаться не может,а также члены их семей(включая уже их внуков и правнуков) и все получат гражданство
т.е. критерии не религиозные абсолютно
По мне, критерии бредовые абсолютно. Как и все Нюрнбергские законы, справедливо осужденные мировым сообществом. Воистину удивлен, что они где-то продолжали действовать и после падения III-го Рейха...
Никакой "еврейской", "русской" или "немецкой" крови не существует. Кровь бывает первой, второй, третьей или четвертой группы, положительного, либо же отрицательного резус-фактора. Научных критериев отделения крови представителя одной национальности от крови представителя другой нет. А если человек представит справку, что потерял при аварии 50% собственной крови и ему взамен перелили кровь от донора-еврея, такой человек, очевидно, теперь должен считаться евреем?
Лучше бы они и вправду по религиозному признаку людей принимали, это было бы недемократично, но хотя бы логично. ИМХО.
Никакой "еврейской", "русской" или "немецкой" крови не существует. Кровь бывает первой, второй, третьей или четвертой группы, положительного, либо же отрицательного резус-фактора. Научных критериев отделения крови представителя одной национальности от крови представителя другой нет. А если человек представит справку, что потерял при аварии 50% собственной крови и ему взамен перелили кровь от донора-еврея, такой человек, очевидно, теперь должен считаться евреем?
Лучше бы они и вправду по религиозному признаку людей принимали, это было бы недемократично, но хотя бы логично.
+1
Как я и говорил - родоплеменной строй... 
Никакой "еврейской", "русской" или "немецкой" крови не существует.
Зато есть "еврейский", "русский" или "немецкий" генотип. Если форма черепа, пропорции тела у людей разные,
то ообенности мышления и характер - тем более. Увидев человека с соответствующей физиономией каждый примерно знает и что от него можно ожидать в случае общения. Так что существуют "законы крови".
Отредактировано Lopar (2009-06-22 10:19:55)
Решение должно быть радикальным, а миротворец - наименее заинтересованный из всех возможных
Куда уж, радикальнее - разрушили все поселения, вывели армию, провели границу - вот вам независимость, за которую боролись. Оказывается, плохо это. Некого обвинять, за свои действия отвечать надо, а миротворцы, они это, порядка захотеть могут...
По мне, критерии бредовые абсолютно. Как и все Нюрнбергские законы, справедливо осужденные мировым сообществом. Воистину удивлен, что они где-то продолжали действовать и после падения III-го Рейха...
Критерии в тот момент были приняты по принципу - кого могли убить за "еврейство" и кого по этому мы должны спасти. Остались по сегодняшний день, но уже много говорят об изменении закона о возвращении.
То есть и первоначальный замысел имел в виду исключительно "этнических евреев"?
я вижу Вы весьма упорны в своих заблуждениях, так что вынужден буду себя процитировать
чушь сказанная десять раз правдой не станет
или Вы сами забыли о чем спрашивали?так мне не трудно я напомню :
Вообще "израильтянин" равно "еврей" или нет? По первоначальному же замыслу создателей государства должно было быть равно? Или ошибаюсь...
на что я ответил:
нет, друзы,бедуины, арабы - все проживающие на территории Израиля,а так же те которые не проживают и являющиеся его гражданами - израильтяне
ошибаетесь
как обычно впрочем
в дополнение немножко процитирую Декларацию Независимости Израиля
Оно осуществит полное общественное и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола. Оно обеспечит свободу вероисповедания и совести, право пользования родным языком, право образования и культуры. Оно будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии Организации Объединенных Наций.
......
Призываем сынов арабского народа, живущих в Государстве Израиль, — даже в эти дни кровавой агрессии, развязанной против нас много месяцев тому назад, — блюсти мир и участвовать в строительстве государства на основе полного гражданского равноправия и соответствующего представительства во всех его учреждениях, временных и постоянных.
По мне, критерии бредовые абсолютно. Как и все Нюрнбергские законы, справедливо осужденные мировым сообществом. Воистину удивлен, что они где-то продолжали действовать и после падения III-го Рейха...
Никакой "еврейской", "русской" или "немецкой" крови не существует. Кровь бывает первой, второй, третьей или четвертой группы, положительного, либо же отрицательного резус-фактора. Научных критериев отделения крови представителя одной национальности от крови представителя другой нет. А если человек представит справку, что потерял при аварии 50% собственной крови и ему взамен перелили кровь от донора-еврея, такой человек, очевидно, теперь должен считаться евреем?
Лучше бы они и вправду по религиозному признаку людей принимали, это было бы недемократично, но хотя бы логично. ИМХО.
grg абсолютно верно Вам ответил,
если не нравится формулировка "какая-то часть крови" - воспользуйтесь формулировкой " среди предков во втором поколении"
так понятнее?
Оно осуществит полное общественное и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола
однако- с алией нестыковочка...
Критерии в тот момент были приняты по принципу - кого могли убить за "еврейство" и кого по этому мы должны спасти.
В ситуации, когда именно этим людям грозит смерть (оставим в стороне вопрос, сохранялась ли такая ситуация после 9 мая 1945 г.) - позиция объяснимая и понятная. Должна ли такая позиция сохраняться и спустя 60 лет, добавляет ли она крепости еврейскому государству, или же наоборот - вам виднее. По мне, так представить себе репатриацию в Израиль в 1945-1948 гг. как спасение от смерти могли только очень храбрые и даже просто отчаянные люди. Те несколько сот тысяч человек, которые туда в тот период приехали... Реально физическое существование евреев в том регионе на тот момент висело на волоске. Вот уж где что-то реально (и очень реально) угрожало евреям в то время - так это там. Это что-то сверхъестественное, что дело в результате выгорело. При таком колоссальном риске.
в дополнение немножко процитирую Декларацию Независимости Израиля
Оно осуществит полное общественное и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола. Оно обеспечит свободу вероисповедания и совести, право пользования родным языком, право образования и культуры. Оно будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии Организации Объединенных Наций.
......
Призываем сынов арабского народа, живущих в Государстве Израиль, — даже в эти дни кровавой агрессии, развязанной против нас много месяцев тому назад, — блюсти мир и участвовать в строительстве государства на основе полного гражданского равноправия и соответствующего представительства во всех его учреждениях, временных и постоянных.
Однако репатриации в Израиль реально подлежат евреи, полу-евреи, четверть-евреи (используя Нюрнбергские формулировки) и их потомки, а не "без различия религии, расы или пола". Все прочие - на общих правах натурализации, как написал ув. Idalgo. А Декларация... это декларация.
Я не понимаю, почему Вы мне упорно пытаетесь представить израильские порядки так,
как будто никогда, ни в чем и нигде основатели еврейского государства ни словом не обмолвились, что Израиль будет еврейским государством? А не государством для всех без исключения желающих стать гражданами?
"друзы,бедуины, арабы - все проживающие на территории Израиля,а так же те которые не проживают и являющиеся его гражданами - израильтяне" (с) Viking - могут "друзы, бедуины, арабы" приехать из Сирии и репатриироваться в Израиле? Вопрос риторический.
И я даже абсолютно не против, чтобы они и впредь не могли этого сделать. Я лично, для справки, не фанатею от демократии, и само по себе принятие в какой-либо стране национально-религиозных критериев для раздачи гражданства не кажется мне неприемлемым.
однако- с алией нестыковочка...
Однако репатриации в Израиль реально подлежат евреи, полу-евреи, четверть-евреи (используя Нюрнбергские формулировки) и их потомки, а не "без различия религии, расы или пола". Все прочие - на общих правах натурализации, как написал ув. Idalgo.
парадокс, Вы меня удивляете ранее не подозревал вас в неумении читать
где в цитате сказано о репатриации?
сказано о равноправии граждан, а не получении гражданства.
почему никого не удивляет право на репатриацию немцев в Германию или русских("соотечественников") в РФ(при том что эти самые соотечественники могли вообще никогда не бывать в России) http://www.2000.net.ua/print?a=/paper/58742
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1151467620
http://www.eurasianhome.org/xml/t/diges … p;pid=2245
а уж критерии у каждого свои
иностранные граждане, проживающие за пределами России, владеющие русским языком и знающие русскую культуру. Таким образом, если гражданин Украины свободно говорит по-русски, понимает русскую культуру, по своей ментальности сразу может интегрироваться в российское общество, то он и определяется как «соотечественник».
Гражданство по-спринтерски
— Приехав в облюбованный регион, «переселенцы» так и живут с «разрешением на временное проживание» или становятся полноправными гражданами страны?
— После оформления разрешения на временное проживание на территории России гражданство РФ — в соответствии с указом президента России (№ 993 от 2007 г.) — предоставляется участнику программы и членам его семьи в течение одного-двух месяцев.
— Такие «спринтерские» сроки радуют, ведь обычно получение гражданства любой страны — длительная процедура.
Я не понимаю, почему Вы мне упорно пытаетесь представить израильские порядки так,
как будто никогда, ни в чем и нигде основатели еврейского государства ни словом не обмолвились, что Израиль будет еврейским государством?
лжете
в моем ответе на Ваше заявление
В отличии от них, в израильской Конституции, иудаизм назван государственной религией.
я написал:
строка в Декларации Независимости " еврейское демократическое государство"
я кстати немного ошибся - само слово "демократическое" в формулировке отсутствует, но в сочетании с провозглашением равноправия всех граждан и выборности органов управления, что имхо равноценно определению демократии - таки не сильно
Пы.Сы.сочетания "еврейское суверенное государство" - встречается несколько раз(что,впрочем, неудивительно в Декларации Независимости)
А не государством для всех без исключения желающих стать гражданами?
что-то я не слышал чтобы Германия,РФ(ЮО не в счет ) или другие страны раздавали свое гражданство по принципу "налетай, торопись раскупай живопись получай гражданство!"
могут "друзы, бедуины, арабы" приехать из Сирии и репатриироваться в Израиле?
могут "друзы, бедуины, арабы" приехать из Сирии и репатриироваться в РФ?
даже "владеющие русским языком и знающие русскую культуру"?
Вопрос риторический.
P.S.кстати, родившийся на территории Израиля автоматически становится его гражданином.
именно поэтому нелегальные рабочие(обоего пола ессесна), со всего мира, с истекшей рабочей визой, изо всех сил здесь заводят детей(которые тут,же станoвятся гражданами и, кстати получают право на бесплатное образование и медобслуживание, несмотря на то что их родители налогов,ессесна не платят), поскольку выдворить их из страны на Родину(куда они так не желают возвращаться) уже никто не может, потому что они являются родителями гражданина и,по истечении определенного срока(ок 5 лет,если мой склероз не изменяет), получают гражданство
Отредактировано viking_il (2009-06-23 19:26:05)
почему никого не удивляет право на репатриацию немцев в Германию или русских("соотечественников") в РФ
???
меня очень удивляет...
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Нетаньяху назвал два условия для признания Палестинскго государства