Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Тренируйся на кош...неграх, или АмерМинздрав предупреждает.


Тренируйся на кош...неграх, или АмерМинздрав предупреждает.

Сообщений 1 страница 30 из 139

1

В штате Алабама есть городок Tuskegee с одноименным университетом. Один из первых черных университетов. В 1932 г. в нем начался великий медицинский эксперимент. На неграх. В местечке, где жили сельхозрабочие-арендаторы-негры. Преимущественно неграмотные. Привязанные к арендуемому клочку земли. С низкой подвижностью населения. Так что рождались и умирали они в одном месте. С большой распространенностью бытового сифилиса. Что было принципиально для эксперимента.

В 30-е сифилис лечили весьма токсичными лекарствами, и было интереснo" выяснить, а может без лечения оно легче? С таким гуманистическим посылом в 1932 г. отобрали 399 больных сифилисом и 201 здоровых. Им обещали немного приплачивать, а их будут лечить. В 1947 г. лечение сифилиса пенницилином уже давало фантастический эффект, но этих 600 держали в неведении и, так как им приплачивали, то  не разрешали обращаться к программам излечения сифилитиков, что были в ходу в других графствах  Алабамы. Подопытные по бедности не могли себе позволить никакого платного лечения и медицинской страховки, их регулярно возили в университет на обследования, вкусно кормили, и подлечивали от разных мелочей, которые могли помешать чистоте эксперимента. Им доплатили за разрешение на аутопсию после смерти. Эксперимент успешно шел до 1972 года, когда о нем пронюхали газетчики, и его пришлось прервать. К этому времени из 399 больных подопытных в живых осталось 78, 28 скончались именно от сифилиса, а 100 от вызванных сифилисом осложнений.  Сифилисом заболели здоровые до этого 40 жен подопытных, и 19 детей родилось с врожденным сифилисом.

Разумеется, эксперимент  финансировался Public Health Service, упрощенно по-нашему Минздравом. Доктор Джон Хеллер, директор отдела венерических заболеваний Минздрава героически защищал экспеиpмент: "Нечего трепаться о каких-то этических аспектах. Они не были пациентами, не были больными, а всего навсего клиническим материалом".

P.S. Чтобы не показаться голословным, вот ссылка на документы:

http://www.hsl.virginia.edu/historical/ … report.cfm

Взято в форума Авантюриста.
Я теперь верю в то что Геринг в Нюрнберге имел полное право заявить: "кто кто а вот американцы с обвинениями в расизме лучше бы молчали"...

Отредактировано Mozgun (2009-07-15 19:47:02)

2

Англоязычным читателям будет не безынтересен сей документ из Лос-Аламоса:

http://library.lanl.gov/cgi-bin/getfile?00326640.pdf

Вкратце, очередной эксперимент на людях. На этот раз с плутонием. Официальная цель:

Было ясно, что кушать плутоний не стоит. Но сколько можно? Ведь "Толстяк", сброшенный на Нагасаки, был плутониевoй бомбой. Когда плутоний извлекали из облученного урана, когда его обрабатывали, делали заряд бомбы, то рабочие неизбежно его поглощали. Надо было понять, как контролировать полученную дозу по анализам мочи и кала. С какой скоростью плутоний выводится из организма?  Для этого подопытным надо было ввести плутоний и аккуратно следить, как они будут умирать.

Эффект радия к тому времени был достаточно хорошо известен, так что было с чем сравнивать. Начали с собак и крыс, и сравнивали результат инъекций плутония с гамма-облучением заведомо смертельной дозой.  "Оптимистическое" заключение было, что плутоний менее токсичен, чем яд кураре, стрихнин или ботулин. Но без Экспериментов на людях было не обойтись.... Пересказывать 66-страничный текст нет никакой силы. В нем есть истории болезни --- и смерти тоже --- и рабочих на плутoниевых комбинатах. Но это несчастные случаи на производстве. А в 1945-46 гг пациентам в разных госпиталях без их ведома сделали уколы по 5 МИКРОграмм плутония. Отобрали тех,  кому по возрасти или медицинским показаниям оставалось жить менее 10 лет. Уже было ясно, что доза эта смертельная, лечить их не собирались, нужна была клиническая картина смерти. Найдены документы на 18 случаев.

История была раскопана и предана гласности  в 1993 году журналисткой  Eileen Welsome.

Ну, и до кучи штpихи к истории с Литвиненко: ровно такие же эксперименты с инъекцией полония людям были проведены в Рочестере уже в 1944 году, об этом на этих 66 страницах тоже сказано.

Оттуда же.

Отредактировано Mozgun (2009-07-16 15:32:13)

3

ППЦ

4

А западные оппоненты то молчат. Демократы и либералы, куды деваться, крыть то нечем.
Тут Вавиловым не отыграешься...

Отредактировано Mozgun (2009-07-16 15:29:44)

5

Mozgun написал(а):

А западоиды

Mozgun написал(а):

Наглоязычным читателям

Вы о ком это так?

Если обо мне, то я днём обычно работаю.

Уберите эти фразы, пожалуйста, а то некрасиво ..... и на бан тянет.

Мозгун, постарайтесь держаться в рамках - если Вам не хватает скандала, то Вы выбрали неправильный форум.

6

Mozgun написал(а):

Наглоязычным читателям будет небезынтересен сей документ из Лос-Аламоса:

********************************************************************************

"Наглоязычным читателям", значит?

Я - один из этих "НАГЛОязычных". Что хотите сказать, участник мозгун? Опять ковыряетесь в чужом грязном белье? Продолжайте-продолжайте: похоже, вам сей процесс приносит массу удовольствия.

Только не говорите, что это ( имею ввиду слово "НАГЛОязычным") была опечатка: вам не поверит ни один порядочный человек.

7

Mozgun написал(а):

А западоиды то молчат. Демократы и либералы, куды деваться, крыть то нечем.
Тут Вавиловым не отыграешься...

*******************************************************************************

Сказано: "В чужом глазу соринку видят, в своём - бревна на замечают" (с).

8

Кое-кто видимо перепутал свободу слова и свободу хамства.

Дадим время человеку подумать на этой фразой.
Надеюсь будут сделаны правильные выводы.

9

Если поменять "А" и "Н" местами, то всё будет в порядке, т.к. ссылки на АНглийском языке.
Зигги, Ирландец, не думайте о людях так плохо, люди они хорошие.

10

Дилетант написал(а):

люди они хорошие.

несомненно, только пишут зачастую уйхню

11

irishman написал(а):

Опять ковыряетесь в чужом грязном белье?

Жители USA, Израиля ковыряются в нашем белье, например, в событиях в Белорисии 1945г.?
Так что взаимно. :mad:
Или можно поливать гавном Россию и её народ только эмигрантам?
А любые упоминания про их "вклад в историю"
вызвают истерические приступы ругательств (что и подтверждает первоначальную оценку интелектуального уровня).  Всё это чисто -конкретно для равновесия: чтобы сайт не превращался в подобие "Огонька" образца 90-го года. (специально пример: чтобы было понятно для уехавших, отставших от наших нынешних реалий.)

Отредактировано Lopar (2009-07-16 11:28:21)

12

Lopar написал(а):

Жители USA, Израиля ковыряются в нашем белье, например, в событиях в Белорисии 1945г.?

вы перепутали, это делают белорусы

причём, с полным правом — это их бельё.
собственное

13

Lopar написал(а):

в Белорисии

а это где?

Lopar написал(а):

чисто -конкретно

Lopar написал(а):

специально пример

это был русский язык?

м—да, не доведёт вас национальная однородность в фирме ни до чего хорошего.

совсем русский язык забудете.

14

Lopar написал(а):

Жители USA, Израиля ковыряются в нашем белье, например, в событиях в Белорисии 1945г.?
Так что взаимно. :mad:
Или можно поливать гавном Россию и её народ только эмигрантам?
А любые упоминания про их "вклад в историю"
вызвают истерические приступы ругательств (что и подтверждает первоначальную оценку интелектуального уровня).  Всё это чисто -конкретно для равновесия: чтобы сайт не превращался в подобие "Огонька" образца 90-го года. (специально пример: чтобы было понятно для уехавших, отставших от наших нынешних реалий.)

Отредактировано Lopar (2009-07-16 15:28:21)

********************************************************************************

Я - еврей, гражданин Соединённых Штатов Америки, один из тех эмигрантов.
Приведите хоть один факт тому, где я "ковырялся" в чужом белье? Или же тому, где я "поливал г..ном Россию и её народ"(c)?
Фактов у вас нет, сударь, фактов и быть не может - а голые слова так и останутся голословьем.
Вот так.

Отредактировано irishman (2009-07-16 11:57:13)

15

Ну вот,уже и про Белоруссию,в которой 2 года отслужил и про Украину,в которой 19 лет прожил,слово сказать нельзя. Я то думал только про Россию запрещено писать))

16

Зигги написал(а):

пишут зачастую уйхню

А сами не знают языка, а ссылки на английском дают.

17

Зигги написал(а):

это был русский язык?

я ещё "в натуре" забыл. :D

irishman написал(а):

Фактов у вас нет

значит правильно себя ведёте, если нет (не проверял).
Пример остальным. :rofl:

18

Зигги написал(а):

Уберите эти фразы, пожалуйста, а то некрасиво ..... и на бан тянет.

Первое поправил, второе вообщето не мое, там сказано откуда цитата. Но поправил тоже.

В общем то я увидел что хотел - никто даже не подумал осудить морально-этическую сторону описанного.
Сразу же поднялся крик о "соринке в чужом глазу", о моей скромной личности поленившейся выправить чужие цитаты,
о моем знании английского языка (а что кстати не так?, я действительно не знаю что написано по ссылкам приведенным как источник, и что? там враньё?, ну так может переведете? и пригвоздите к позорному столбу того профессора физики который под псевдонимом Добряк вынес это на форум Авантюриста? там я что то не заметил опровержений).
А вот оценки того насколько красиво в "самой демократической из стран" проводить опыты на неграх, и прочих больных - вы даже не подумали дать. Ладно бы это были российские материалы, но так нет, ваши же местные раскопали.
Но "священную корову" трогать не сметь! Я правильно понял?

irishman написал(а):

Сказано: "В чужом глазу соринку видят, в своём - бревна на замечают" (с).

Разумеется как мыть кости "кровавой гЭбне"(тм), упЫрям коммунистам - это так, развлечение для джентльменов.
Насчет "грязного белья" - это Вы Иришман в точку подметили, Идальго вон в Вавиловском деле докопаться до самого смачного не может...

Не, ну надо же!
Никто даже не подумал оценку дать, даже не заикнулся...  :suspicious:

Отредактировано Mozgun (2009-07-16 15:49:18)

19

dikiy написал(а):

А сами не знают языка, а ссылки на английском дают.

Ну так может расскажете - где в приведенных ссылках ложь?
Или очень я интересен, и мне тут кости мыть будете?
Тоже вариант, главное - увести в сторону от темы полемику, правильно?

Отредактировано Mozgun (2009-07-16 15:50:35)

20

Пойду ка я Октагона на ганзе попытаю на тему перевода, и прочего...раз тут все такие стеснительные, что "свое грязное бельё" стесняются обсуждать, а российское - так за милую душу, хлебом не корми...

21

Mozgun написал(а):

главное - увести в сторону от темы полемику, правильно?

А ты чего-то другого ожидал? :D  Ну это ты здря, так сказать надеешься, не на тех нарвался :D

22

Кстати - насчет Октагона, я ему запостил в медицинский, поглядим.
Притом что я его не люблю (в медицинском смысле  :rofl:  ) Гена вполне может и рецензию дать, модерил он всегда корректно...

23

Mozgun написал(а):

Первое поправил, второе вообщето не мое, там сказано откуда цитата. Но поправил тоже.

В общем то я увидел что хотел - никто даже не подумал осудить морально-этическую сторону описанного.
Сразу же поднялся крик о "соринке в чужом глазу", о моей скромной личности поленившейся выправить чужие цитаты,
о моем знании английского языка (а что кстати не так?, я действительно не знаю что написано по ссылкам приведенным как источник, и что? там враньё?, ну так может переведете? и пригвоздите к позорному столбу того профессора физики который под псевдонимом Добряк вынес это на форум Авантюриста? там я что то не заметил опровержений).
А вот оценки того насколько красиво в "самой демократической из стран" проводить опыты на неграх, и прочих больных - вы даже не подумали дать. Ладно бы это были российские материалы, но так нет, ваши же местные раскопали.
Но "священную корову" трогать не сметь! Я правильно понял?

*****************************************************************************

  Есть у меня друг - русский интеллигент, чистейшей души человек, православный христиани. Живёт он в России. Я безмерно уважаю его.
Так вот, во время одного из наших разговоров мы обсуждали вопрос: почему в мире так много зла и последователей оного? Почему люди наслаждаются грязью? Почему они наслаждаются купанием в грязи? Откуда столько злобы в мире? И вот к чему мы пришли в результате сего разговора: в мире постоянно, ежеминутно, ежесекундно шла и продолжает идти борьба между положительным и отрицательным началами, сиречь между Г-СПОДОМ Б-ГОМ и зверем.
Кто-то старается в силу  ограниченных человеческих возможностей творить то, к чему нас призывал и продолжает Г-СПОДЬ, а именно "возлюбить ближнего своего аки себя самого"(с).
А кто-то, следуя поучениям диавольским, истекает злом, ненавистью ко всему живому (в теперешнем случае - к США, или к Израилю, или к Германии, или к эмигрантам, и т.д., и т.п.).

Можно попробовать попытаться помочь человеку, но только, если сей человек готов слушать. Если же видишь, что усилия твои бесполезны, то вступает в силу правило о метания бисера......

Обсуждать с участником мозгун какие-либо вопросы я считаю чистейшей тратой моего времени; "разговор" c ним считаю законченным.

Irishman (lonely wolf).

24

irishman написал(а):

Кто-то старается в силу  ограниченных человеческих возможностей творить то, к чему нас призывал и продолжает Г-СПОДЬ, а именно "возлюбить ближнего своего аки себя самого"(с).

Бедные негры, (с)они так хотели чтобы их любили...

irishman написал(а):

А кто-то, следуя поучениям диавольским, истекает злом, ненавистью ко всему живому (в теперешнем случае - к США, или к Израилю, или к Германии, или к эмигрантам, и т.д., и т.п.).

Мерзкие твари раскопавшие эту историю! анафема им! анафема! ату их!
Мерзкая журналистка Eileen Welsome черти ее дёрнули раскопать в 93м все эти документы! Ату её! Анафема!

irishman написал(а):

Можно попробовать попытаться помочь человеку, но только, если сей человек готов слушать. Если же видишь, что усилия твои бесполезны, то вступает в силу правило о метания бисера......

Истину глаголете. Только кто из нас "готов слушать" Вы? Не наблюдаю даже близко. Наблюдаю шараханье в ужасе от "грязного белья"...

irishman написал(а):

Обсуждать с участником мозгун какие-либо вопросы я считаю чистейшей тратой моего времени; "разговор" c ним считаю законченным.

Да будет так.
(с)"а ханжи и фарисеи в рай билет не купите!" Т.Шаов

25

Зигги написал(а):

Мозгун, постарайтесь держаться в рамках - если Вам не хватает скандала, то Вы выбрали неправильный форум.

Мне очень не хватает здоровой самокритики от западных оппонентов Леонид. Как обсуждать пресловутый "кровавый режим", "зверства НКВД", и прочее "НАШЕ нрязное бельё", так вроде никто не против, все ЗА, двумя руками.
Зато как появляются документы не просто "грязные", а мерзкие по определению, но (вот ведь незадача!) о благословенной Америке, где истинно рай демократический, так даже странно становится смотреть. Все те же люди дружною толпою начинают "выискивать блох" в форме подачи материала, в личности подавшего его, в чем угодно, только бы не оценивать сам материал. Хотя и ссылки есть, и прочее.
(рж0т в голос) Даже пресловутого Октагоновского" БРЕД! ВРАНЬЁ!" никто не выразил, видимо таки в докумантах весьма похожее на правду написано, а она неприятна (см. "священную корову").
И после этого Вы мне будете рассказывать КТО тут болен двойными стандартами?  :rofl:
Крепко же вам мозги промыли...(не лично Вам, а то опять начнутся претензии к докладчику  ;)  )

Отредактировано Mozgun (2009-07-16 17:59:50)

26

Если уйти от криков и хлопанья ушами, то:
1. Рабство в Штатах отменили позже, чем крепостничество в России.
2. Эксперементы на живых людях в начале-середине 20-ого века производились во всех без исключения развитых странах. Первое место ессно за Гитлеровской Германией, один доктор Менгеле чего стоит. Правда, результаты его экспериментов дали очень сильный толчок медецине. За его данные мы с союзниками чуть не передрались.

27

Mozgun написал(а):

раз тут все такие стеснительные, что "свое грязное бельё" стесняются обсуждать,

Дилетант написал(а):

А ты чего-то другого ожидал?

а собственно чего вы ожидаете?

и от кого?

чтобы мы начали осуждать Ирландца за эксперименты проводившиеся в США до его приезда туда?
просто по факту гражданства?

или я должен за это начать израилитянина Идальго осуждать?
или он меня?

чего вы хотите—то?
скажите прямо?

и где вы тут НАШЕ грязное бельё нашли?

28

Mozgun написал(а):

И после этого Вы мне будете рассказывать КТО тут болен двойными стандартами?

сергей, я на секунду отвлёкся.
мне работать надо - не в россии  всё—таки.
отвечу вечером.

ок?

29

Уважаемый Айришман, при всем моём уважении к Вам, Вы забыли дописать одно слово в фразе:

irishman написал(а):

А кто-то, следуя поучениям диавольским, истекает злом, ненавистью ко всему живому (в теперешнем случае - к США, или к Израилю, или к Германии, или к эмигрантам, и т.д., и т.п.).

это слово - Россия. Его следует поставить после тире и тогда фраза будет соответствовать истине на 100%. Правда и смысл подкорректируется, Вы не находите? С уважением.

30

Зигги написал(а):

а собственно чего вы ожидаете?

и от кого?

Я вроде ясно высказал свою мысль. Жду морально-этической оценки сих экспериментов над людьми, коли мы тут неоднократно "мыли кости" НКВД, "кровавому режиму" и прочему, и мыли именно в плане "а вот у нас то такого быть не могло, стыдитесь русские варвары".
Тока не надо начинать "мы точно так не говорили", смысл то во всех этих тёрках был именно такой, он всегда такой в таких темах о России...

Зигги написал(а):

чтобы мы начали осуждать Ирландца за эксперименты проводившиеся в США до его приезда туда?
просто по факту гражданства?
или я должен за это начать израилитянина Идальго осуждать?
или он меня?

Причем тут Ирландец вообще? В этаком то разрезе? Или Идальго "как таковой"?
Другое дело - не хочется им оценить действия "родного правительства"(для Идальго неродного но социально близкого несомненно) в те годы, ну это их право.
А мое право - высказать мнение об этой "страусиной" политике. Не нравится термин "страусиная"? Ну так такова уж есть. Осуждать НКВД посадившее Вавилова тут никому не помешало, несмотря на то что никто не застал ни НКВД, ни Вавилова. Осудить этих "медиков" почемуто что то упорно мешает. Что не так?

Зигги написал(а):

чего вы хотите—то?
скажите прямо?

Прямо говорю - оценивать материал будем в свете противостояния "восток-запад"?
Или стыдливо промолчим, и пойдем Парадокса гуртом окучивать в Вавиловской и Афганской темах?  :shine:

Отредактировано Mozgun (2009-07-16 18:17:22)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Тренируйся на кош...неграх, или АмерМинздрав предупреждает.