Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Из историй старого таксиста (N 25). Спасти человека.


Из историй старого таксиста (N 25). Спасти человека.

Сообщений 31 страница 60 из 110

31

Ironic написал(а):

А Вы как считаете, кто должен в этом случае оплачивать капельницы и лекарства? Из какого источника заплатить зарплату рабочим, если предприятие не получило оплаты за произведенную продукцию?

*********************************************************************************
Когда в любой из местных госпиталей приходит "бомж" или же его привозят в бессознательном состоянии, то человека лечат, помогают ему, дают лекарства, кормят и т.д. Пожалуйста, прочтите пост участницы Мартина о её роственнике, которого избили до полусмерти в райoне Брайтон Бич. За всё платило федеральное правительство США.

По моему скромному мнению, если продукция какого-то предприятия не находит сбыта, то, возможно, предприятие должно закрыть, предоставив рабочим пособие по безработице, дав им возможность переучиться на какие-то иные профессии с последущим устройством на работу по новому профилю.
Как-то - так.
Я ни в коем случае не знаю решения всех сих экономических проблем, но знаю одно: бросать людей, обрашать;ся так с людьми - нельзя. Это, по меньшей мере, негуманно.
======
А на последний Ваш ответ скажу: я - не победитель, и Вы, уважаемый, не побеждённый - или наоборот: я - не побеждённый, и Вы - не победитель. Мы с Вами - два человека, люди мы, а не враги. Я встречал сердечных и высоконравственных людей многих рас и национальностей. Кстати, я живу потому, что украинец Пётр Цивына закрыл от пули своим телом моего отца
в июле 1944-го. Он - погиб, а я -вот, живу......
======
Душа болит и кричит, ибо людей жалко. Как жалко этих людей Вам.

Кстати: как Вас зовут, а-то Вы меня по имени-отечеству величаете, а я как-то, так, просто - Вы......

Отредактировано irishman (2009-09-11 02:57:26)

32

irishman написал(а):

зар/плату тому мужчине не платят уже чуть ли не полгода

вы извините Юрий Семенович но она лукавитзадержеа зарплаты для руководителя уголовное дело.

33

irishman написал(а):

Кстати: как Вас зовут, а-то Вы меня по имени-отечеству величаете, а я как-то, так, просто - Вы......

Простите, не придал значения тому, что на этом форуме, в отличие от ганз.ру, в профайле нет личных данных. Меня зовут Андрей, прошу чувствовать себя комфортно, обращаясь ко мне по имени.

34

DARNE написал(а):

вы извините Юрий Семенович но она лукавитзадержеа зарплаты для руководителя уголовное дело.

*********************************************************************************

Здравствуйте, Виктор.
Я не могу, не хочу и не буду говорить такое о человеке, которого в первый раз в жизни увидел. Плюс, мне не так уж мало лет, людей повидал за жизнь мою и  я, к тому же, помню одну русскую поговорку: "Закон - что дышло: куда повернул - туда и вышло".

Kакой резон той женщине говорить неправду?
И не говорила она, а почти что плакала...
Понимаете: 50-тилетняя женщина, одна, вдали от семьи...

35

Ironic написал(а):

Простите, не придал значения тому, что на этом форуме, в отличие от ганз.ру, в профайле нет личных данных. Меня зовут Андрей, прошу чувствовать себя комфортно, обращаясь ко мне по имени.

*********************************************************************************

Благодарю Вас, Андрей.

36

Иваныч написал(а):

А если взять ее неоткуда? Он, что!? Напечатать деньги должен!?

Думать должен.
у нас в городе  прокуратура этот вопрос мониторит. всмысле  следит.
вы бы как руководитедь хотели бы пообщаться с прокурором?
я например нет.

irishman написал(а):

"Закон - что дышло: куда повернул - туда и вышло".

непроскочит. во первых рабочие свои права знают очень хорошо. и если неплатят то можно через какое то время невыходить на работу а работодатель заплатит за все.
но конечно есть фирмочки где работают без трудового договора.
такие есть и в америке там конечно беспредел может быть.
как и везде.
кстати та женщина приехавшая по турпутевке нарушает законы Америки как и ее работодатель взявший ее на работу и  соответственно имеющий с этого выгоду платя ей кэшем

ЗЫ вот набрал Смоленс  вакансии.  http://smolensk.rabotavgorode.ru/vacancies/
работа есть.

Отредактировано DARNE (2009-09-10 21:37:24)

37

irishman написал(а):

По моему скромному мнению, если продукция какого-то предприятия не находит сбыта, то, возможно, предприятие должно закрыть, предоставив рабочим пособие по безработице, дав им возможность переучиться на какие-то иные профессии с последущим устройством на работу по новому профилю.

Вполне разумное решение. Да, закрыть, да, переучить. На примере своей области - промышленной и шахтерской - попытаюсь рассказать. Добыча угля в Донбассе крайне сложна - по причине глубокого залегания пластов (сейчас разрабатываются горизонты 1000 метров и более), и большой концентрации шахтного газа (метана) в выработках. Кроме того, энергетическая ценность болшей части добываемого угля невысока. Иными словами, уголь получается поганенький и дорогой. Но свой. Его добыча (ценой примерно двух, а то и трех, человеческих жизней за каждый миллион тонн) имеет смысл только с точки зрения энергетической безопасности государства. И вот, в начале независимости, мы, по совету друзей из аудиторской компании Прайс Ватерхауз, начали закрывать шахты и переучивать шахтеров (на программистов и менеджеров), закупая при этом дешевый уголь в Польше. Идилия длилась ровно столько, сколько понадобилось времени на то, чтобы порезать автогеном (иначе не пролазило) и поднять на-гора металлолом, который до того был врубовыми комбайнами. После этого те же друзья объяснили шахтерам, что программистами им не быть, а столько менеджеров всей Европе не надо, не то что Лоханской области, а заодно научили поляков не продавать нам уголь дешево. Конечно, думать надо собственной головой. Но уж слишком мягко было постелено... Да и скорее всего где надо подмазано.

38

DARNE написал(а):

кстати та женщина приехавшая по турпутевке нарушает законы Америки как и ее работодатель взявший ее на работу и  соответственно имеющий с этого выгоду платя ей кэшем

*********************************************************************************
Да: оба нарушают закон. Но женщине иначе нечего будет есть (кушать, то есть), платить за квартиру и пр.
А хозяин магазина дал возможность человеку заработать на хлеб насущный, нарушив при этом закон страны.
Но ведь было сказано: "Не who is without sin, let him throw the first stone" - "Тот из вас,  кто без греха, пусть он бросит камень первым"(с).

39

DARNE написал(а):

задержка зарплаты для руководителя уголовное дело.

Я про Украину здесь и далее говорю, если где иначе - так я не в курсе. Так вот, у нас за задержку зарплаты (а, следовательно, и сопутствующих ей налоговых отчислений) более, чем до конца следующего месяца, уголовная ответственность. И если вы - руководитель/владелец мелкого/среднего бизнеса, так тут же летучая кавалерия прискачет. А вот если бизнес покрупнее, или государственное предприятие, да еще и градообразуещее или просто крупное, то можете годами не платить. Или платить по 100 гривен. В июле за октябрь прошлого года. Сан проблем, как говорят французы... При этом продукция востребована. Отгружена, порой за рубеж. И деньги получены и поделены (с государством и его чиновниками). Но, например, не в полном объеме. Или задержка в оплате госзаказа. Плюс откат. А если кому-то не нравятся условия, могут поискать работу в другом месте. А тот факт, что ничего, кроме тепловозов или патронов эти недовольные делать не умеют, разве кого-то волнует? Вот и ходят люди на работу, перезанимают чтобы переотдать, ждут, что когда-нибудь им (государство в конечном итоге) заплатят.

40

irishman написал(а):

А на последний Ваш ответ скажу: я - не победитель, и Вы, уважаемый, не побеждённый - или наоборот: я - не побеждённый, и Вы - не победитель. Мы с Вами - два человека, люди мы, а не враги. Я встречал сердечных и высоконравственных людей многих рас и национальностей.

Мы (неамериканцы) с вами (американцами) не враги и никогда ими не были. Мы были соперниками, наши руководители допускали жесткую риторику, наши безумные генералы и сумасшедшие физики разрабатывали планы взаимного уничтожения, но народы наши врагами не были. Вот Вы уехали из Союза в то время, когда у меня, по сути, только начиналась более-менее сознательная жизнь. Потому и Союз у нас с Вами у каждого свой. Вот скажите, когда Вы уезжали туда, кем считали американцев и чем считали Америку? Когда Вы приехали туда, кем считали американцы нас и чем Союз? (врагами, империей зла, друзьями, надеждой всего прогрессивного человечества и т.д.)

41

irishman написал(а):

Да: оба нарушают закон. Но женщине иначе нечего будет есть (кушать, то есть), платить за квартиру и пр.

Юрий Семенович я дал ссыпку на сайт вакаесий г Смоленск. можете посмотреть
сами. там полно работы.

irishman написал(а):

А хозяин магазина дал возможность человеку заработать на хлеб насущный, нарушив при этом закон страны.

это забота не бещ выгоды для себя. увы.

42

Ironic написал(а):

И вот, в начале независимости, мы, по совету друзей из аудиторской компании Прайс Ватерхауз, начали закрывать шахты и переучивать шахтеров (на программистов и менеджеров), закупая при этом дешевый уголь в Польше. Идилия длилась ровно столько, сколько понадобилось времени на то, чтобы порезать автогеном (иначе не пролазило) и поднять на-гора металлолом, который до того был врубовыми комбайнами. После этого те же друзья объяснили шахтерам, что программистами им не быть, а столько менеджеров всей Европе не надо, не то что Лоханской области, а заодно научили поляков не продавать нам уголь дешево. Конечно, думать надо собственной головой. Но уж слишком мягко было постелено...

*********************************************************************************
Должен сказать, что в прошлом я был шахтёром (во втором поколении), и то, что Вы, уважаемый Андрей, рассказали, ударило по сердцу.
Работал в Российской части Донбасса, горный инженер-механик.
Что это там делали аудиторы из "Price Waterhouse" ?
Плюс я заметил, что Вы, Андрей, сделали опечатку в названии Луганской области? Или то не было опечаткой?
======
А насчёт польского уголька и порезанных комбайнов -  мне вспоминается русская поговорка, бытовавшая у нас, на Дону: "Жену отдай дяде, а сам - иди......"
Прости, Г-СПОДИ, на чёрном слове.
======
Обманули шахтарей......
Нет слов......

43

irishman написал(а):

сделали опечатку в названии Луганской области

Ирония такая :) Дело в том, что по новой украинской транскрипции, название моего родного города требуют писать Luhans`k. А там уж и до Loohans`k недалеко. Ну чем не Лоханск? :)

44

Иваныч написал(а):

Год назовите.

лет 10 назад

Иваныч написал(а):

А вы руководитель, простите?

простите - да.  :rolleyes:

Иваныч написал(а):

На моем нынешнем ппредприятии задержек нет

на моем тоже.

45

Ironic написал(а):

Мы (неамериканцы) с вами (американцами) не враги и никогда ими не были. Мы были соперниками, наши руководители допускали жесткую риторику, наши безумные генералы и сумасшедшие физики разрабатывали планы взаимного уничтожения, но народы наши врагами не были. Вот Вы уехали из Союза в то время, когда у меня, по сути, только начиналась более-менее сознательная жизнь. Потому и Союз у нас с Вами у каждого свой. Вот скажите, когда Вы уезжали туда, кем считали американцев и чем считали Америку? Когда Вы приехали туда, кем считали американцы нас и чем Союз? (врагами, империей зла, друзьями, надеждой всего прогрессивного человечества и т.д.)

*********************************************************************************

Как я мог знать: кем считали американцы русских (обще название граждан СССР)? Тем паче, чем считали они СССР, как страну? Американцы множественны в числе их, и мнений  также множество. Нет и никогда не было единого мнения по поводу народов СССР. Я не думаю, что весь народ американский считал Союз врагом, ведь американцы такие же люди, как и другие, и хотят они того же, как и другие: солидный счёт в банке, дом, семью, мирной жизни.
Мы-то, вообще, ехали туда, где была возможность жить нашу жизнь по ЗАКОНУ Б-ЖЬЕМУ, это - основное.
А когда в Италии, стояперед посольством США, мы впервые увидели охранника в парадной форме морского пехотинца - вот это было да......

46

irishman написал(а):

Что это там делали аудиторы из "Price Waterhouse" ?

Оказывали братскую помощь (хорошо оплаченную, если не ошибаюсь, Госдепом) в переходе к либеральной системе хозяйствования. И не они одни, кстати. МФК еще отметилась (международная финансовая корпорация, IFC по-вашему). Последние, например, в Херсонской области (если помните, то черноземнее почти нигде в мире нет, только в Воронежской области лучше, эталон чернозема так сказать) находили зарубежных инвесторов, которые платили владельцам (арендаторам, если быть дотошным) земли по тысяче долларов за гектар за то, что на нем ничего не будут выращивать... С жирного гектара, разумеется, можно больше урожая собрать. Но если вычесть затраты, да зарплату наемным рабочим, да то, да се... Вот и едим мы теперь турецкие помидоры, китайские яблоки, польскую картошку да бразильскую буйволятину... Вот интересно бы коллективно порассуждать, кто более безнравственен - тот, кто готов платить эту тысячу, или тот, кто за нее готов не работать?

47

DARNE написал(а):

это забота не бещ выгоды для себя. увы.

*********************************************************************************

Повторю те слова: "Кто из вас без греха, пусть он бросит камень первым"(с).

Вы, Виктор, безгрешны?
Если да, то я Вам завидую, ибо я - грешен......

48

Ironic написал(а):

Вот и едим мы теперь турецкие помидоры, китайские яблоки, польскую картошку да бразильскую буйволятину...

*********************************************************************************
А зачем было слушать какого-то "дядю"? Аль народ украинский умом оскудел - так я тому не верю!!!
Кто-то дядю пригласил, денюжку пообещал......
======
Говорят же, что "в грязь, дерьмо и политику вступать не рекомендуется"(с).

И я, лично, стараюсь держаться подальше от всех троих.

49

irishman написал(а):

А зачем было слушать какого-то "дядю"? Аль народ украинский умом оскудел - так я тому не верю!!!
Кто-то дядю пригласил, денюжку пообещал......

А что, у народа кто-нибудь спросил? А впрочем, даже если бы и спросили... Почему бы не прислушаться к советам такого успешного, умного, добропорядочного и, главное, щедрого партнера?

50

Ironic написал(а):

А что, у народа кто-нибудь спросил? А впрочем, даже если бы и спросили...

*********************************************************************************

Как-то, разговаривая с приятелем здесь, в Нью-Йорке, я сказал, что политики и политика много хуже проституток и проституции. Парень посмотрел мне в глаза и сказал: "Аnd you are right, Irishman" -  "А ведь ты прав, Ирландец."

========================

К моему сожалению, Андрей, я должен пойти заняться некоторыми медицинскими "процедурами". Такчто разговор приходится прервать.

Мне было очень приятно пообщаться с Вами, услышать нечто весьма познавательное о состоянии дел в угольной промышленности Украины и, даже, в сельском хозяйстве Такой информации в СМИ врядли найдёшь - да и не верил я никогда тем "источникам".

Желая Вам всего доброго и надеясь, что пути наши интернетские ещё пересекутся, я и умолкаю.

Искренне и с уважением - старый таксист, дядя Юра то есть.

51

Всего наилучшего :)

52

Иваныч написал(а):

ведь таких мизер на население страны.

Ну вот Дарне, Путин, Медведев и Дерипаска.

Абрамович лечится за свои. :)

Пардон, а эта обязательная, это сколько в месяц?
И добровольная сколько?

53

Чёрт побери, как тема-то интересно развивается.

Знаете Ироник, а я вот на Ваш вопрос отвечу хоть я и не Юра.
Вот на этот -

Ironic написал(а):

кто более безнравственен - тот, кто готов платить эту тысячу, или тот, кто за нее готов не работать?

ПМСМ тот кто готов не работать.

Я сам очень люблю отдыхать.
На выходные.

Но выходные, это только тогда, когда неделя рабочая.

Есть такой еврейский очень старый анекдот - у еврея спришивают: что бы ты делал если бы был царём и у тебя всё было бы?
Он отвечает - тогда я работал бы царём, а вечерами бы немного шил.

Человек согласный не работать за маленькие деньги недостоин и их.
ИМХО.

54

Иваныч написал(а):

А "добровольным медицинским страхованием" в вашей организации все работники обеспечены?

Да. это входит в соцпакет. так же как и страховка от несчасного случая на производстве по 2 милл. руб на человека.  так же каждому при уходе в отпуск выплачивается оклад "на лечение"
если по медпоказаниям человеку нужно санаторнркурортное лечение то он приносит направление от врача и счет от санатория. он оплачивается в размере 80 процентов. приэтом оклад уже не выплачивается. но санаторий намного дороже.

55

Иваныч написал(а):

Обязательная 3,1% от зарплаты. добровольная от 5000 руб. в зависимости, что хочешь в итоге получить

Обязательная небольшая, а добровольная конечно круто.

правда у нас обязательная 14% от зарплаты - но в неё входит уже всё, кроме лечение в больнице главным врачём и отдельной палаты.

56

Зигги написал(а):

ПМСМ тот кто готов не работать.
Я сам очень люблю отдыхать.
На выходные.
Но выходные, это только тогда, когда неделя рабочая.
Есть такой еврейский очень старый анекдот - у еврея спришивают: что бы ты делал если бы был царём и у тебя всё было бы?
Он отвечает - тогда я работал бы царём, а вечерами бы немного шил.
Человек согласный не работать за маленькие деньги недостоин и их.
ИМХО.

Иными словами, безнравственен тот, кто вместо того, чтоб получать после всех вычетов по 300 долларов с гектара, при чем потом, поздней осенью, согласился получать по 1000 долларов, но сразу, весной? Ведь ситуация, на самом-то деле, не черно-белая вовсе: этот человек, кроме управления землей, еще чем-то другим занят. Лошадок выращивает или ресторан содержит. Он просто нашел (если быть точным - ему нашли) вариант использования земли с большей доходностью. А на разницу в оплате он не только воплотит американскую мечту о большом счете и мире во всем мире, а расширит другое производство, создаст новые рабочие места на конюшне или на кухне. Как быть при таком взгляде?

57

Ironic написал(а):

безнравственен тот, кто вместо того, чтоб получать после всех вычетов по 300 долларов с гектара, при чем потом, поздней осенью, согласился получать по 1000 долларов, но сразу, весной?

ИМХО — да

кстати, эта система была обкатана как раз в ЕС.

и всё функционировало

даже перепроизводство было.

все рассчитывали, что модель и на украине заработает.
Просто никто не мог себе и в кошмарном сне преставить натолько коррумпированно-безграмотное руководство страны

58

Ironic написал(а):

Иными словами, безнравственен тот, кто вместо того, чтоб получать после всех вычетов по 300 долларов с гектара, при чем потом, поздней осенью, согласился получать по 1000 долларов, но сразу, весной?

но тогда выходит, что если ему предложат 2000 за то то он подставит, пардон, попу, он должен сразу солашаться?
Ведь эономичски это выгодней чем ходить за плугом за 300  долларов. И ресторан и лошадок может и дальше разводить.

Засада тут в то, что дело лошдками пойдёт у 1 из 5, а с рестораном - у 1 из 10.
А потом субсидии уберут и ...... выяснится, что единтвенное, что товарищ приобрёл в результате сделки, это то, что он отвык работать.
Ведь и лошадки и ресторан функционируют только тогда, когда есть достаточное количество клиентов, которые пашут за 300-400-500.

59

irishman написал(а):

Я просто пытаюсь впитать в себя всю ситуацию эту - и никак не могу!
Что это такое, когда старый человек умирает на больничной койке, потому что ему кто-то не вовремя привёз деньги? Как можно отключать больного от капельницы, прекращать давать ему лекарства?

Я думаю, Выпросто не представляете себе технологию происходящего... Казалось бы, какая разница, по какой технологии совершать мерзости? И все же...
Я надеюсь, Вы понимаете, что от полной капельницы неимущего больного никто не отключает (если не понимаете, то это так, имеющиеся лекарства докапают полностью). Но когда настанет момент поменять пустую бутылку на полную, и возникает вопрос оплаты, вернее - покупки лекарств, потому как саму процедуру сделают либо бесплатно, либо за малое вознаграждение. При всем своем желании, медработникам - ни манипуляционной медсестре, ни врачу, просто негде взять лекарства. Нет их у больницы. Не дали им ни лекарств, ни денег на лекарства. Государство не дало, потому как не имеет денег на здравоохранение. Хотя нужное лекарство на территории больницы есть. На этом же этаже, или на соседнем. Это лекарство продается в аптечном пункте (обычно на больницу приходится 1 государственный аптечный пункт и несколько коммерческих). Хочешь получить назначенный тебе врачом укол - идешь в аптечку, покупаешь 10-кубовый шприц, ампулу с лекарством, относишь в манипуляционную, куда уже заранее принес бутылочку медицинского спирта и пакет ваты, и там тебе поставят укол. Не можешь ходить - возле тебя должны дежурить кто-то из родственников. Сестрички иногда, из простого человеческого сострадания, могут пойти на подлог - украсть у зажиточного больного ампулу и уколоть ее бедному. Или поставить поглубже приемную иглу в капельнице, а остаточек докапать нуждающемуся. Но это, сами понимаете, статья... К тому же, если больному необходима капельница, то купить должно не только лекарство, но и систему. Врач может рискнуть выписать богатенькому лекарство, нужное другому больному, а потом назначение отменить. Но это еще более серьезная статья...

60

Зигги написал(а):

ИМХО — да

Ну а если ситуация чуть чернее, чем описано? Ну например, есть в долгосрочной аренде сколько-то земли, есть конюшня с жеребятами и есть ресторан. И есть больной родственник, которому сегодня прокапают последнюю имеющуюся капельницу. А денег нет. Все в деле, заначка уже потрачена на лекарства. Жеребят купят через пару лет, ресторан, пока не наработал клиентуру, работает в убыток, урожай будет через пол-года, если будет... Ни под будущий урожай, ни под еще не окрепших жеребят никто в кредит не даст, а ресторан и так уже в ипотеке. И имеется предложения 1000 долларов за гектар от транснационалов и вновь поступившее 2000 долларов за попу из Германии. Как с нравственностью?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Из историй старого таксиста (N 25). Спасти человека.