выпукать или высылать насильно?

странная у вас оценка для своей страны

- погуглите про войну в Испании и всё узнаете.

это оценка не страны а ТЕХ, кого следовало изолировать от общества в интересах большинства народа.

ну что ты, лопарь у нас фашист принципальный.

так что всё "по ДОМЫСЛИЮ"

А Вы погуглите про понятие "фашист", чтобы штампов неправильных и заезженных не употреблять.
Муссолини кстати антисемитом небыл, если Вы про это. Я кстати тоже, но против  тех, кто "в чужой монастырь со своим уставом". Или это общее свойство? Тогда .....

у вас есть свой монастырь?

я к вам лезу со своим уставом?

побойтесь бога

То  DARNЕ.
=============

Не считая далее возможным беспокоить Вас, мой вопрос закрываю, ответа Вашего не жду.

Извините за беспокойство.

Тот же.

Отредактировано irishman (2009-09-24 11:53:24)

Я про Вас лично что то писал?

http://www.bestreferat.ru/referat-98955.html

он публичен и комментировать иеет право любой- хотите интимности- для этого есть пм.
с уважением.

Ну вот, слава Богу "отстрелялся" от сегодняшних врачей. Не думал что именно сегодня
после обеда мне назначат столько консультаций.  Ну да ладно наконец таки собрался.

Юрий Семенович. Уважаемый.
Я полностью с вами согласен что - если за человеком ничего\ нет а его невыпускают из страны да еще такой срок - это беспредел и издевательмтво.

Однако из приведенного вами расказа я никаких выводов сделать немогу.
приведу ваш рассказ

Тут бы требовалось уточнение когда он подавал заявление о выезде.
17 лет большой срок.  Он что каждый раз после отказа подавал по новой7
или подав один раз и получив отказ ждал 17 лет до новой подаче заявления о выезде?
Это из вашего рассказа непонятно.
а вот что было по статистике выезда
Так, если в 1968 г. из СССР выехало 231 чел, в 1969 – 3033, а в 1970 г. из СССР выехало 999 чел. (причем все они приехали в Израиль), то в 1971 г. (после «самолетного дела») – уже 12 897 (в США отправилось только 4 чел.).
В 1972 и 1973 гг. страну соответственно покинуло 31903 и 34733 чел. (интересно, что именно в 1973 г. начинается значительный отсев евреев, решавших в Вене ехать не в Израиль, а в США
В 1974 г. США предоставили СССР статус наибольшего благоприятствования в торговле, которого долго добивались советские власти, но с поправкой сенаторов Джексона и Веника об увязке предоставления статуса со свободой выезда из СССР евреев.
После этого наблюдается спад выезда до 1975 г., в котором страну покинуло только 14425 чел., причем почти половина всех уехавших направлялась в США. Летом 1975 был подписан Заключительный Акт Хельсинского Совещания как следствие, с 1976 по 1979 гг. вновь наблюдается подъем еврейской эмиграции. В 1979 г. страну покинуло 51 331 чел., причем 34 053 чел. отправилось в Соединенные Штаты. К этому времени в США

Как видите, евреи стали "разменной монетой" в большой политике.

т еперь о причинах отказов.
Помимо секретности и «нецелесообразности», когда речь шла о выезде крупных ученых, специалистов высокого уровня и т.д. Советский Союз был обязан выпускать только для воссоединения семей
Помните анкеты которые заполняли при устройстве на более мение серьезную работу?
И тавкие вопросы в ней -
Были ли вы и ли ваши родственники в окупации (указать сроки место и степень родства)
Проживали ли вы  или ваши родственники за границей? (указать страну сроки пребывания и степень родства)
Имеете ли вы за границей родственников (указать страну и степень родства)

Я заполнял такие анкеты.

Так вот ваш знакомый мог тоже. и незадумываясь ибо это чистая правда написать что родственников за границей у него нет. Анкета то храниться. С его подписью.
Через нное количество лет ваш знакомый пришел в ОВИР подал заявление и при проверке
выяснилось что врет. Либо тогда либо сейчас. Скорее второе.

Однако отказников  в СССР было совсем немного. Цитируя того же Идальго
" По некоторым подсчетам, число отказников в СССР превышало 10000
человек.

учитывая сколько евреев выехало из СССР это доли процента.
То что при выезде всячески издевались - вполне допускаю.Свое отношение я к этому уже высказал. Но меня все время мучает один момент из  вашего рассказа.

а именно вот это -  "когда лейтенантша сказала те слова о "мнении", она также порвала заполненные Михаилом формы."

Именно эта фраза у меня вызывает сомнения в правдивости рассказа вашего знакомого.
что порвала. Насколько я понимаю вначале подается заявление о выезде. На основании этого заявления формируется дело.Отправляются всяческие запросы и подшиваются ответы. Все "пронумерованно и скреплено печатью".Отказное дело или разрешительное судили на основании ответов на запросы. и лейтенантша просто НЕ могла, да и права не имела порвать что либо из Дела№ххх
Это вызывает сильные сомнения в правдивости рассказа Михаила..Поэтому на ваш вопрос по рассказу о судьбе Михаила я ничего ответить немогу.

Однако отвечая вам я вспомнил что у меня есть хороший знакомый нач ОВИРА в отставке.
позвоню ка я ему. Правда точно знаю что его больше всего ружья интересовали, но может что и про выезжающих в Израиль расскажет.
С уважением
Виктор.

О как.
За это видимо и не любили.

не любили не становились бы академиками и народными артистами.
чтоб этого достичь свою работу ИМХО любить надо.

А я заполнял. Причем устроился работать сантехником в одном из микрорайонов подмосковно города. Только этот микрорайон обслуживался Жилищнокоммунальным отделом почтового ящика. У меня из всех секретов краны и унитазы а отдел кадров
в п\я.

Согласен.  вот только кто теперь скажет сколько из присланных приглашений на
воссоединение семей было ложными?

Да.  Вот только по поводу того что лейтенантша что то порвала из Дела одно.
Такого быть немогло ни при каких обстоятельствах.

Спасибо вам за общение которое с удовольствием продолжу
Виктор

*********************************************************************************

Кем Вы устраивались работать - не суть важно. Что важно, так это то, что ЖКО принадлежал какому-то секретному учреждению. И, естесственно, еврея туда бы скорей всего не взяли: а вдруг секреты узнает и продаст?
Вот почему я никогда никаких форм не заполнял, секретов - не знал.
А оно мне надо?
======

*******************************************************************************

Когда я захотел повидать всех моих родичей в Израиле, то всё, что потребовалось сделать, это купить себе билет на самолёт, приехать в аэропорт - и все дела: сел в самолёт, и улетел.
Точно, как в пословице: "Вольному - воля".

Кстати, я не вижу никакой связи между хамским поведением сотрудницы ОВИР-а и якобы ложными приглашениями. Не вижу: видимо, "к старости слаб глазами стал"(с).
======

*****************************************************************************

Повторюсь: зная моего друга поболе 25 лет, побывав в ОВИР-е в своё время и прекрасно помня тамошнюю "дружескую" атмосферу, я моему другу верю.

=========
=========

Благодарю Вас за предоставленную возможность высказать моё мнение по нескольким вопросам, такоже выслушать Ваше, Виктор, мнение.

Старый таксист.