Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Думаю очень многие теперь доп..здяться:D
Он, вместо того, чтобы гасить политсрач, был его активным участником.
Ну совсем как я тут.
Но срача не бывает.
Ругань по фактам - это да.
Может дело в участниках?
Он, вместо того, чтобы гасить политсрач, был его активным участником.
Гасить политсрачь не возможно,всё равно ты на какой то позиции и абстрагироваться абсолютнол нельзя. Но он не банил за противоположные взгляды,как сокол,а только за нарушение правил форума.
И правильно был свергнут.
Нифига,свергнут он был из за того.что по наводке "патриотов" наехали на хозяина Ганзы,у которого яйца окозались не железные,хотя я его не виню,в тюрьме как в тюрьме.
далеко не один из собеседников написал(а):
интересно, Вы таким образом добиваетесь чтоб Вам не отвечали?
написали бы напрямую " так и так мoл, отвечать мне не надо, я вместо <здрасте> сразу хамлю" - так и вопросов бы не возникало
Отредактировано viking_il (2009-10-03 15:45:39)
Теперь о том, почему так разнятся уровни предоставления "халявы" в разных государствах: причина кроется в существенном различии эффективности общественного труда. Тем или иным способом (перечисление займет слишком много времени и места), США добились наивысшего показателя эффективности. И выражается это не только (и не столько) в абсолютном размере ВВП или доли ВВП на душу населения, но и в уровне заработной платы на единицу произведенного ВВП. Так (ЕМНИП) до начала "кризиса" во всем мире, рабочая сила по сравнению с США была переоценена примерно вдвое, в Западной Европе - в среднем в полтора раза, в России - в шесть с хвостиком, в Украине - в 8 с небольшим раз. Это означает, как я понимаю, что на каждый выработанный доллар валового продукта, работающий американец получает порядка 7 центов з/п, европеец - порядка 8 евроцентов, россиянин - порядка 35 центов, украинец - больше 50.
Во-первых, Ироник - здравствуйте. 
Во-вторых, откуда Вы взяли эти цифры? У меня получились совсем другие значения долей зарплаты в ВВП перечисленных Вами стран:
Россия - 35% (тут Вы привели данные, совпадающие с моим рассчетом).
А вот дальше начинаются расхождения:
США - 59%;
Германия (как наиболее экономически развитая страна в Евросоюзе) - 58%;
Украина - 19%.
По Вашей логике получается, что в Украине самая высокая производительность? Или Вы имели в виду что-то другое, когда приводили цифры, сколько центов ЗП в 1 единице выработанного ВВП.
Справочно, я свои "цифры" привожу на основании показателей за 2008 год. Можете проверить.
И выражается это не только (и не столько) в абсолютном размере ВВП или доли ВВП на душу населения, но и в уровне заработной платы на единицу произведенного ВВП.
Поясню свои расчеты, чтобы другие участники могли меня проверить и, при необходимости, возразить или поправить.
Все данные взяты из открытых официальных источников за 2008 год. Для удобства сравнения денежные значения переведены в доллары США.
Вместо Евросоюза я в расчете использовал данные по Германии. Итак:
1. Численность населения.
Россия - 140 млн.чел., США - 300 млн.чел., Германия - 82 млн.чел., Украина - 46,14 млн.чел.
2. Численность занятого населения, получающего зарплату (другие доходы населения в виде процентов от вложений из расчета исключены).
Россия - 71,02 млн.чел, США - 144,0 млн.чел., Германия - 38,674 млн.чел., Украина - 21,3 млн.чел.
3. Размер месячной средней заработной платы (пересчитано в доллары США).
Россия - $567 (17 000 руб.), США - $5000, Германия - $3500 (2500 евро), Украина - $268 (1574 гривны).
4. Годовой ВВП (в долл.США)
Россия - 1 трл. 389 млрд., США - 14 трл. 580 млрд., Германия - 2 трл. 809,6 млрд., Украина - 359,9 млрд.
Умножив среднемесячную зарплату на 12 месяцев и на численность занятого населения и соотнеся полученный результат с объемом ВВП можно получить приведенные мною ранее "цифры" для каждой из стран.
Отредактировано Nikofar (2009-10-03 19:04:34)
Николай, ваши данные рассчитываются так же и па просто душу населения (включая неработающих) поскольку по вашим же цифрам работающие составляют 48-51% от всего населения.
Непонятно мне следующее - средняя семья (в Германии) - 3-4 человека.
Количество работников в ней (в пересчёте на 3500 месячного дохода) составляет 1 человека.
Короче говоря средний доход семьи из 4 человек до уплаты налогов составляет 3500 евро.
налоги составляэт на эту сумму порядка 300 евро.
обязательные страховки (медицинская, пенсионная и на безработицу) - практически тоже вид налога - составляют ещё 800-900 евро.
в сухом остатке семья из 4 человек получая грязными 3500 имеет чистыми 2300.
Итого - треть ушла на налоги.
Дальше из того, что я трачу в месяц - 16% налог на добавочную стоимость.
Если из оставшихся 2300 я трачу в месяц 1500, то из них 250 налоги.
кроме того в стоимости например бензина-дизеля налоги составляют до 79%.
Значит на налоги и квази-налоги в месяц я трачу 1500 евро.
Итак:
1. не выходит у меня 49% работающих
2. не выходит у меня 3500 на работающего (а строго говоря - вдвое меньше).
А Шумахер в Швейцарию переехал,подальше от таких налогов... 
Николай, ваши данные
Леонид, здравствуй. Опять забываешься?! (Р-р-р и топочу ногами) 
Договорились же, на "ты".
Итак:
1. не выходит у меня 49% работающих
Я привел официальные данные немецкой статистики, по ней численность работающего населения (учитывая неполную занятость) составляет 47,2% от общей численности населения Германии. Цифры официальные, немецкие, за 2008 год - занятое население составляло около 38,674 млн. человек, за вычетом безработных, чья численность в 2008 году составляла около 3,181 млн.чел.
2. не выходит у меня 3500 на работающего (а строго говоря - вдвое меньше).
А вот здесь я склонен доверять твоему мнению. Кстати, обращаю внимание, что число 3500 - это в долларах США, в евро это будет около 2500 (дополнил свой предыдущий пост). По моим сведениям, средний "чистый" доход на одного работающего в ФРГ в 2008 году имеет значение около 1200-1300 евро ( 1700-1800 USD). Очевидно, 2500 евро в месяц - это сумма до налогообложения и включает в себя бонусы топменеджеров и другие доходы, в том числе рентные и эквивалентные им.
Интересно услышать мнения американских коллег по приведенным мною цифрам. Для США я использовал сумму среднегодового дохода на одного работающего в размере 60 тыс. долл. в год. Эта цифра не расходится с данными от моих знакомых и родственников, проживающих в США и работающих там (70-120 тыс. USD), хотя в штатах и не принято обсуждать уровень доходов. По другим моим сведениям, уровень зарплаты рядового полицейского, рабочего средней квалификации или крупье в казино составляет от 27 до 45 тыс. долларов в год. Прошу уточнить, если я ошибаюсь.
Что касается официальных цифр, которые я привел относительно России, ИМХО, они несколько отличаются от моих данных, но отличия лежат в зоне статистической погрешности (от 1,5 до 5% абсолютных значений).
Отредактировано Nikofar (2009-10-03 19:06:27)
В те годы это означало: с меня "слупили" три с половиной зарплаты и примерно то же - с моей жены. Это было сделано, как я понимаю, чтобы "компенсировать" затраты государства на наше...что? Образование? Мед/обеспечение?
///
Я так разумею в нынешних ценах-зарплатах - с вас "слупили" 60.000 рублей ЗА ПЯТИЛЕТНЕЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Хм, сейчас бы так. Сейчас это цена ЗА ГОД в "так-сяк".
Медобслуживание с рождения, защита от смерти в ядерном пламени Made in USA...
Вобщем, разумно "лупили" - но мало, имхо.
Отредактировано ПМ (2009-10-03 19:49:43)
Вы таким образом добиваетесь чтоб Вам не отвечали?
написали бы напрямую " так и так мoл, отвечать мне не надо, я вместо <здрасте> сразу хамлю" - так и вопросов бы не возникало
Уважаемый viking_il, я, очевидно не самым удачным образом, изменил заголовок своего сообщения потому, что мысль (о платности и о халяве) высказывалась в данном топике не только Вами лично, но и другими участниками. Таким образом, я пытался свое послание обратить не только к Вам, но ко всем собеседникам. В попытке моей не было никаких попыток хамства или неуважения в Ваш адрес, Если же это Вас все-таки обидело, то прошу меня извинить за неудачную форму обращения.
И правильно был свергнут.
Он, вместо того, чтобы гасить политсрач, был его активным участником.
Нет, он был наоборот недостаточно активным - будучи гражданином воюющей страны был слишком мягок к вражеским пропагандистам 
Уважаемый viking_il, я, очевидно не самым удачным образом, изменил заголовок своего сообщения потому, что мысль (о платности и о халяве) высказывалась в данном топике не только Вами лично, но и другими участниками. Таким образом, я пытался свое послание обратить не только к Вам, но ко всем собеседникам
Ок, обычное недопонимание, проехали. в свою очередь приношу свои извинения за,как выяснилось, необоснованно резкий ответ.
мне кажется, в данном случае, чтобы показать что вы обращаетесь не только ко мне, достаточно было просто имя убрать, в таком случае цитата становится безличной.
с уважением.
По Вашей логике получается, что в Украине самая высокая производительность? Или Вы имели в виду что-то другое, когда приводили цифры, сколько центов ЗП в 1 единице выработанного ВВП.
И Вам доброго дня... Мои расчеты как раз-таки проводительности не касались (если понимать производительность как количество ВВП произведенного в единицу рабочего времени), а касались эффективности труда (количества ВВП, произведенного на единицу заработной платы). Так вот, мне попадались данные, что в Украине за 1 доллар зарплаты производится в 8, в России - в 6, в Европе - в 1,5 раза меньше ВВП, чем в США. С Вашими данными (которые я не ставлю под сомнение, априори доверяя собеседнику) эти как-то не стыкуется, или я чего-то не понимаю. Давайте разбираться вместе.
///
Так вот, мне попадались данные, что в Украине за 1 доллар зарплаты производится в 8, в России - в 6, в Европе - в 1,5 раза меньше ВВП, чем в США. С Вашими данными (которые я не ставлю под сомнение, априори доверяя собеседнику) эти как-то не стыкуется, или я чего-то не понимаю.
///
Я тоже об этом читал, еще года 3 назад на ганзе.
Отредактировано ПМ (2009-10-03 20:02:51)
Все данные взяты из открытых официальных источников за 2008 год
Из тех же источников - ВВП Украины за 2008 год 905,5 млрд гривен, что никак не дает 359,9 млрд долларов (при расчете средней з/п Вы оперировали курсом 5,87 гривни за бакс, что дает 154,2 млрд долларов).
Давайте разбираться вместе.
Давайте. "Цифры упрямая вещь" (с)
На самом деле, для оценки и сравнения уровня производительности труда, следует сравнивать не общую сумму выплаченной заработной платы по отдельно взятым странам, а количество людей, занятых, к примеру, в производстве продуктов питания, которое потребляет остальное (включая и производящих) население страны. Или производство материальных благ. От канцелярской скрепки или резинки для бигудей - до океанского или авиа-лайнера, автомобилей, жилья, одежды, бытовой техники, и т.д. и т.п. Говоря простым языком, следует сравнивать, сколько людей заняты непосредственно в производстве продуктов труда, обеспечивающих современный уровень комфорта и жизнеобеспечения в самом широком смысле. Для простоты, можно ограничить этот перечень продовольствием, жильем, одеждой, и 
другими вредными или полезными излишествами.
С этого места начинаются сложности в выборе методики расчетов.
Наиболее простое сравнение - сравнение объемов производства сельхозпродукции, т.е. сколько "мужиков" на отдельно взятом острове способны прокормить энное количество "енералов" с их чадами и домочадцами. Причем, из предложенной аллегории не следует считать упомянутых "енералов" тунеядцами. Вполне возможно, что они полезные обществу производители другой, нужной продукции, употребляемой в том числе и кормящими их "мужиками", со своими чадами и домочадцами.
Если кратко, возникновение разделения труда и избыточность производства сверх необходимого для обеспечения существования одной человеской особи и ее потомства породило все современные проблемы. 
"Цифры упрямая вещь"
Та да, но уже элементарный пример с ВВП Украины, а точнее - с методикой его определения в разных источниках (разница больше чем в 2 раза) порождает некоторые сомнения в возможности данные расчеты произвести. Где-то нас дурят с этой статистикой.
Где-то нас дурят с этой статистикой.
Сейчас проверю и приведу источники информации. Прошу небольшую техническую паузу.
Та да, но уже элементарный пример с ВВП Украины, а точнее - с методикой его определения в разных источниках (разница больше чем в 2 раза) порождает некоторые сомнения в возможности данные расчеты произвести. Где-то нас дурят с этой статистикой.
Да ни фига не дурят. ИМХО. Ну, или дурят, но со смаком. Приводят цифири для Украины в 950,503 млрд гривен (1 доллар — 7,7 гривны) это ж получается не 359.9 млрд. долларов США, а всего лишь ... 123,442 млрд.долларов США (Так мало?...), что дает соотношение ЗП к ВВП уже в 55,7%...
По-моему, и в самом деле, нашего брата дурят... Или сестру, она баба доверчивая...
Мне думается, что все же нет. Структура соотношения ЗП к ВВП в макроэкономическом плане скорее всего характеризует т.н. "передел" исходного сырья в готовый продукт. В моем понимании, 35% ЗП в ВВП для России - это высокая доля материалов в конечной стоимости произведенного продукта. Т.е., ВВП России имеет более высокий уровень стоимости сырья в своем составе, чем другие сравниваемые страны. ИМХО.
Заранее прошу меня извинить остальных участников. Часть информации в своих постах я брал с "лукавого" источника "Данные подготовлены на основании открытой Всемирной книги фактов ЦРУ (США)", ссылка: http://www.stranas.ru/vvp_tabl.html
Просьба сильно хомяками, тапками и табуретками не кидаться.
Там и про 359.9 млрд. долларов США ВВП Украины в 2008 году рассказано. И про США. И про Германию. Отклонения в цифири, как минимум, двукратные... Ох и дурят нашего брата/сестру в интернете. 
Отклонения в цифири, как минимум, двукратные... Ох и дурят нашего брата/сестру в интернете.
ИМХО они не то чтоб врут. Просто используют разные методики подсчета (ЕМНИП ЦРУшная "книга фактов" пересчитывает ВВП по покупательной способности местной валюты) ну а дальше интерпретируют "факты" как кому надо.
Договорились же, на "ты".
Пардон, сорвался.
Я ещё с советских времён при виде бухгалтера становлюсь "смирно"
Звиняй.
Цифры официальные, немецкие, за 2008 год - занятое население составляло около 38,674 млн. ч
Врёт эта статистика как сивый мерин - из них 1/5 работающих на "базис" - 400 евро без налогов + оплата квартиры и "социал" - 300 евро в месяц.
Немецкая статистика не лучше российской - "сам себя не похвалишь - ходишь как оплёваный" (с) Жванецкий
Очевидно, 2500 евро в месяц - это сумма до налогообложения и включает в себя бонусы топменеджеров и другие доходы, в том числе рентные и эквивалентные им.
Именно.
Поэтому я со своей зарплатой нахожусь гораздо выше среднего уровня, а с зарплатой жены и двумя хлопцами приземляюсь ниже него.
Вернее приземлялся.
Сейчас ребята начали зарабатывать свои (и неплохие) денньги и мой доход не изменившись позволил ...... "расслабиться".
В те годы это означало: с меня "слупили" три с половиной зарплаты и примерно то же - с моей жены. Это было сделано, как я понимаю, чтобы "компенсировать" затраты государства на наше...что? Образование? Мед/обеспечение?
///Я так разумею в нынешних ценах-зарплатах - с вас "слупили" 60.000 рублей ЗА ПЯТИЛЕТНЕЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Хм, сейчас бы так. Сейчас это цена ЗА ГОД в "так-сяк".
Медобслуживание с рождения, защита от смерти в ядерном пламени Made in USA...
Вобщем, разумно "лупили" - но мало, имхо.Отредактировано ПМ (Вчера 23:49:43)
*********************************************************************************
Автором первых 5-и строчек являюсь я, остальные строки - Bаши.
Ваша точка зрения тут мне ясна: деньги брать с уезжающих имели право, но брали - мало. Понятно......
Но Bы, почему-то, "не заметили" мой вопрос (я цитирую):
Ладно: нам с женой было что-то под 30 лет, мы "успели" набраться т.н. халявы, ну а сыну нашему - 3 годика. Что успел "натворить" он, карапуз? За его рождение, т.е. чтобы его не убили при рождении, за его нахождение в течении нескольких дней в род/доме - за всё было заплачено. За детское питание, ......ладно: хватит об этом.
И, когда мы выезжали, с нашего ребёнка "слупили" 500 рубликов.
Хочу спросить: за что, с ребёнка-то - за что? Или всё в жизни должно и можно мерять деньгами???!!!
******
И, кстати, примите к сведению, что с 1972 года оба мы, жена и я то есть, работали, получая "огромные " зар/платы - сколько себе при этом забирало государство Вы, случайно, не знаете? И сколько платили и недоплачивали моему отцу-шахтёру за все его долгие годы труда на благо Родины? Как "позаботились" о нём, старике-пенсионере, когда ему была нужна операция? Кто оплатил (и это при так называемом -"бесплатном" медицинском
облуживании!!) всё, от бинтов до медицинского спирта и ваты, кто заплатил хирургу за то, чтобы уделил достаточно внимания оперируему отцу моему? Кто оплатил услуги мед/сестры и нянечки? Кто?
Пожалуйста: не говорите мне о том, чего не было: мне достаточно лет, "кое-что" я за мою жизнь повидал, и не переношу, когда мне говорят неправду.
Примите и пр.
Irishman.
Отредактировано irishman (2009-10-04 02:56:15)
можно посмотреть статистику умерших от голода в Америке,Германии,Израиле и т.п.?
Рекомендую посмотреть статистику немецких концлагерей, для начала.
ИМХО они не то чтоб врут. Просто используют разные методики подсчета
Врёт эта статистика как сивый мерин
Статистика зачастую использует разные методики подсчета под заказчика, т.е. подбирается
методика именно под заказ, что бы цифирь получившаяся была такой, как надо.
Как в анекдоте, в больнице кто-то в инфекционном с температурой в 42, кто-то уже в
морге охлажден, а в среднем температура - 36,7, т.е. все здоровы. Средняя зарплата, кстати,
очень похожа на эту среднюю температуру.
Рекомендую посмотреть статистику немецких концлагерей, для начала.
Сравнивая смертность в СССР со смертностью в немецких КЦ ты автоматически вводишь СССР в заряд концлагерей.
Странное сравнение для патриота.
Сравнивая смертность в СССР со смертностью в немецких КЦ ты автоматически вводишь СССР в заряд концлагерей.
А что, смертность евреев в СССР была ВЫШЕ смертности НЕЕВРЕЕВ?
А что, смертность евреев в СССР была ВЫШЕ смертности НЕЕВРЕЕВ?
А при чём тут евреи?
А при чём тут евреи?
А глянь, с чего началось обсудение
Думаю очень многие теперь доп..здяться:D
стр 18.
Отредактировано dikiy (2009-10-05 03:28:33)
что все жители СССР
Какая у гражданина СССР была альтернатива
почемсу по факту рождения?
по факту получения халявы..
пока клиент находился внутри и в свою очередь оплачивал чужую халяву- все нормально.
и кто кому должен при выезде - это таки еще ба-альшой вопрос
можно посмотреть статистику умерших от голода в Америке,Германии,Израиле и т.п.?
ибо меня терзают смутные сомнения
и где тут про евреев???
тут про ВСЕХ жителей страны
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Думаю очень многие теперь доп..здяться:D