Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Независимая Германия? ну-ну...


Независимая Германия? ну-ну...

Сообщений 91 страница 120 из 403

91

Ironic написал(а):

Ну сами понимаете, ПНР предпочла восточный блок, а ФРГ взял под себя Большой западный брат.

Вообще-то, Польша была занята советской армией и управлялась просоветской марионеточной ПОРП, поэтому не очень важно, кого предпочитало польское общество, Польшу присоединили к СССР на правах автономной ССР, и все дела :)

Я не спорю, с ФРГ та же история.

Но мне Америка обр. 1949 года нравится отчётливо сильнее, чем СССР.

92

парадокс написал(а):

ПНР предпочла восточный блок

да вот хоть в нато.
но единая..

Это где это ты после войны видел единую Польшу?
С оттяпаными СССР восточными областями и прирезаной на шару Силезией.

93

парадокс написал(а):

да вот хоть в нато.
но единая..

да, в НАТО и единая.

хоть обождать и пришлось до 12.03.1999.

94

А вот для ленивых тот самый пунктик, которым Варшавский отличается от Вашингтонского:

In the event of the organisation of a system of collective security in Europe and the conclusion of a general European treaty of collective security to that end, which the contracting parties shall unceasingly seek to bring about, the present treaty shall cease to be effective on the date the general European treaty comes into force.

http://www.fordham.edu/halsall/mod/1955warsawpact.html

95

Зигги написал(а):

Это где это ты после войны видел единую Польшу?
С оттяпаными СССР восточными областями и прирезаной на шару Силезией.

ну, в смысле, не было Варшавской Стены и такого этакого...  :rolleyes:

96

Официального текста по-русски быстро не нашел, вот перевод из Вики:
"В случае создания в Европе системы коллективной безопасности и заключения с этой целью Общеевропейского Договора о коллективной безопасности, к чему неуклонно будут стремиться Договаривающиеся Стороны, настоящий Договор утратит свою силу со дня вступления в действие Общеевропейского Договора."
Комментарии ИМХО излишни, но если есть желание, готов покомментировать ;)

97

Ironic написал(а):

Комментарии ИМХО излишни, но если есть желание, готов покомментировать

Да что уж, что уж.. холодная война разставила всё по местам ..  :yep:

98

Зигги написал(а):

Это где это ты после войны видел единую Польшу?

ок, принято.
тем не менее- мы тут про единство германии.

99

Waltender написал(а):

Да что уж, что уж.. холодная война разставила всё по местам ..

Да, все четко, как в шахматах: "белые начинают и выигрывают". А красные все рассусоливают об общеевропейских договорах...

100

Ironic написал(а):

А красные все рассусоливают об общеевропейских договорах...

иногда устраивая вассалам то 1956 год, то 1968 ..

101

парадокс написал(а):

тем не менее- мы тут про единство германии.

ФРГ предпочла Единой Германии по советскому образцу (с демонтированными и вывезенными заводами) план Маршалла, позволивший ФРГ совершить "Германское чудо в экономике".

И я их где-то понимаю.
-------------------------------------

Кстати, офф - где был тот магазинчик с ножами, который ты мне показывал?
На Алекс?

Мы с Ренатой сегодня от Бранденбургских ворот до Алекс и обратно прогулялись (2 часа времени было) я его нифига не нашёл.

Рената от Берлина обалдела.

102

Ironic написал(а):

А красные все рассусоливают

ну и проводят эксперименты в Корее, Вьетнаме, Кубе, Чили.
На живых людях.

103

Waltender написал(а):

иногда устраивая вассалам то 1956 год, то 1968 ..

Да, на слишком длинном поводке держали. У белых никто даже пикнуть не посмел. Кроме, пожалуй, де Голля...

104

Зигги написал(а):

по советскому образцу

Откуда такая уверенность?

105

Зигги написал(а):

ФРГ предпочла Единой Германии по советскому образцу (с демонтированными и вывезенными заводами) план Маршалла, позволивший ФРГ совершить "Германское чудо в экономике".
И я их где-то понимаю.

ой!
как же ты все в кучу смешал-то.
начиная от репараций- которые ссср требовал товаром, а не станками- в чем ему союзники и отказали- продолжая выбором немцев- который был однозначен- естественно, единая, естественно без коммунистов- что ссср и поддерживал- и заканчивая планом маршалла, который никому на момент организации фрг не был известен...

106

Ironic написал(а):

Да, на слишком длинном поводке держали. У белых никто даже пикнуть не посмел.

а может, не хотел?

Ironic написал(а):

Кроме, пожалуй, де Голля...

как пример - кому не нравилось - преотлично пИкал .. :)

107

Зигги написал(а):

где был тот магазинчик с ножами, который ты мне показывал?
На Алекс?

ну..
европа- центр.
около гедехнис кирхе.
центр запада, рядом с цоо

108

Зигги написал(а):

Рената от Берлина обалдела.

а я там щас квартирку сниму... :flag:

109

парадокс написал(а):

естественно, единая, естественно без коммунистов- что ссср и поддерживал

СССР поддерживал всё, что не в военном союзе с Америкой. СССРу была важна Германия, вне союза с Англией и США.

110

Зигги написал(а):

ну и проводят эксперименты в Корее, Вьетнаме, Кубе, Чили.
На живых людях.

Китай, Албанию и Камбоджу забыли на красных повесить. Что интересно, красных тут уж нет, а Корея, Вьетнам, Куба и Китай еще трепыхаются. Может, они и сами того, имеют тягу к экспериментаторству?

111

Зигги написал(а):

ну и проводят эксперименты в Корее, Вьетнаме, Кубе, Чили.
На живых людях.

в восьмидесятом не впёрлись в Польшу потому, что Ярузельский конкретно пригрозил вооружённым сопротивлением.

112

Waltender написал(а):

СССРу была важна Германия, вне союза с Англией и США.

и вне союза с ссср.
паритет вполне логичный.
я что-то не понимаю?
австрия вполне достойный пример.

113

Waltender написал(а):

потому, что Ярузельский конкретно пригрозил вооружённым сопротивлением.

наоборот- ярузельский сказал- я все сам за вас сделаю, не марайте руки..

114

Ironic написал(а):

Откуда такая уверенность?

Как откуда?
ГДР после освобождения ещё 15 лет чинили.
Дороги им строили, здания, со времён Кайзера не ремонтированные, восстанавливали.
Причём сторили и восстанавливали, отрывая от себя.

Приехав в один и тот же город в 1995 и в 2005 можно было отчётливо заметить разницу в подходах к проблеме.

115

парадокс написал(а):

и вне союза с ссср.
паритет вполне логичный.
я что-то не понимаю?

нейтрал - он что союзник ..  :rolleyes:

116

Waltender написал(а):

а может, не хотел?

А как теперь узнать? Свободомыслие-то давно уже выкошено под корешок.

117

парадокс написал(а):

наоборот- ярузельский сказал- я все сам за вас сделаю, не марайте руки..

он сказал то, что вышеизложено.

в случае попытки вмешаться во внутреннее волнение советам было обещано вооружённое сопротивление.

и выезд поляков в ФРГ был открыт ЗААДОЛГО до таких свобод для гадээровцев ..

118

Ironic написал(а):

Китай, Албанию и Камбоджу забыли на красных повесить.

пардон, забыл.

Ironic написал(а):

Может, они и сами того, имеют тягу к экспериментаторству?

экспериментатор Фидель просто потерял половину населения - она теперь во Флориде живёт.

И ведь ни одна сука не удрала к Фиделю, что характерно.
Впрочем, одна удрала - Хемингуэй (но не на долго).

119

Ironic написал(а):

А как теперь узнать? Свободомыслие-то давно уже выкошено под корешок.

вы ошибаетесь.

выучите языки, походите по западным форумам - много интересного найдёте ..

120

Waltender написал(а):

он что союзник ..

тогда союзник англии и америки тоже..
австрия явно больше к сша тяготела, чем у ссср...
и пистолетики тоже не в ссср поставляла.
и гелики для бундеса делала...


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Независимая Германия? ну-ну...