Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Иск Россиян против Ветхого завета


Иск Россиян против Ветхого завета

Сообщений 121 страница 135 из 135

121

Вут написал(а):

то "страшный грех

он не был женат и не имел детей.
по иудейским понятиям- почти преступление

122

парадокс написал(а):

он не был женат и не имел детей.
по иудейским понятиям- почти преступление

По иудейским понятиям это очень странно,для 33-х летнего равина,но до преступления ещё далеко.
Кста,есть теории в которых отлично вписываетс женидьба Иисуса на Магдалине,а так же дети..что при условии его существования очень могет быть.

123

Idalgo написал(а):

но до преступления ещё далеко.

я ж сказал- "почти".. :rolleyes:

124

Вут написал(а):

То "плодитесь и размножайтесь", то "страшный грех" - фиг поймешь Его ))))

Не так уж нелогично.

Плодитесь и размножайтесь - это для простого народа. Земледельцев и пр.

А пророку (бродячему проповеднику, миссионеру) - жена и семья будет обузой.
Не случайно апостол Павел в Послании Римлянам эту мысль особо подчеркивает: тот, кто женится - будет иметь "скорбь по плоти", которая будет отвлекать его от служения Богу и вере.
Если уже женат - то ладно, мол, пусть так и останется, но вот если еще не женат - то лучше и не искать себе жены.

Адресатами его послания были ведь не рядовые верующие, а именно "активисты" новой веры, которым предстояло посвятить себя миссионерской деятельности.
Без сомнения, Павел не мог в этом вопросе выражать сугубо свое личное мнение, не опираясь при этом на пример Христа и его наставления - он все-таки выступал как апостол, проводник учения Христа, а не как частное лицо.

125

NLPepper написал(а):

А пророку (бродячему проповеднику, миссионеру) - жена и семья будет обузой.

Не безспорно. Ветхозаветные персонажи приемущественно плодовитыми были, да и у Мухамеда семеро по лавкам было. Тем более, не надо забывать, что Пророк (как и любой другой человек, но пророк особо) может с божественной помощью творить чо угодно, пеленки стирать - и подавно. Думаю, корни репрессивной сексуальной морали в другом...

126

Вут написал(а):

Не безспорно. Ветхозаветные персонажи

А я - о новозаветных, причем, не всех - а проповедниках новой религии.

Вот что говорят Евангелия о том, как Христос наставлял своих апостолов:

Луки 9:1-6

1  Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,
2  и послал их проповедовать Царствие Божие и исцелять больных.
3  И сказал им: ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы', ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды;
4  и в какой дом войдете, там оставайтесь и оттуда отправляйтесь в путь.
5  А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них.
6  Они пошли и проходили по селениям, благовествуя и исцеляя повсюду.

В другом месте (не найду сейчас по памяти) он же говорит: прийдя в дом, оставайтесь в нем не более двух дней, и еды с собой берите (в дар от хозяев) не более чем на два дня пути, и не имейте с собой никаких вещей, кроме одежды.

Если ап. Павел (один ихз Двенадцати)  так же наставлял и своих учеников - то как им при таком образе жизни  иметь семью и растить своих детей?

127

Вут написал(а):

корни репрессивной сексуальной морали в другом...

Может он импотент был.От обиды и проповедовал.Чтоб и другим не повадно было.

128

Иваныч написал(а):

когда помоложе был, сильно уважал водку пивом запивать.

А мы от нищеты студенческой.Батл водовки и пивом,пивом.На утро правда плохо бывало.

Отредактировано Alexkevin (2009-10-08 15:26:47)

129

Alexkevin написал(а):

Может он импотент был.От обиды и проповедовал.

Сие не исключено.
От хорошей жизни в проповедники не подаются, имхо.

130

NLPepper написал(а):

Если ап. Павел (один ихз Двенадцати)  так же наставлял и своих учеников - то как им при таком образе жизни  иметь семью и растить своих детей?

Такой раскошный и неопровержимый ответ пропал, из-за глюка форума )))) Попробую тезисно:

В общем, если даже для проповедников подобный образ жизни оправдан (хотя, почему только для новозаветных, а Аллах, для своего так вполне нормально сделал возможным размножение, в соответствии с теми свойствами, которые сам вложил в человека), то почему ОН допустил, что бы эти ограничения в сфере сексуальной жизни, противные человеческому естеству, вошли в представления о добрадетели вообще (селбрэйт, нот селибэйт ;)). Еще и закрепил в заведомом невыполнимом "Не прелюбодействуй", принесшим человечеству столько несчастий и породившему кучу всяких непотребств и извращений.

Alexkevin написал(а):

Может он импотент был

Бог - Он ВСЕМОГУЩ!!!!  :D

131

Вут написал(а):

В общем, если даже для проповедников подобный образ жизни оправдан (хотя, почему только для новозаветных, а Аллах, для своего так вполне нормально сделал возможным размножение,

Я не изучал Коран, поэтому не могу судить, что именно Аллах через Мохаммеда заповедовал для мусульманских проповедников.

Но сама разница в подходах к браку, (даже между числом разрешенных жен), между  христианствои м мусульманством - показательна.

Поскольку христианство считает все, что исходит от плоти, греховным по определению (возводя к первородному греху), то и секс, вместе с плотской любовью (эросом, в отличие от агапэ), также относит к нежелательным занятиям. Оправдывая его лишь в  браке, и то - по необходимости, как исполнение заповеди Ветхого завета (плодитесь и размножайтесь, раз уж она в явном виде не была отменена), и для избавления от лишнего искушения (типа, раз уж есть жена и есть желание плоти, то пусть хотя бы с ней "снимает стресс", чем все время находится в состоянии плотского желания, как тот солдат из анекдота...).
То есть - христианство здесь как бы  выбирает меньшее из зол.
Но вот для католических священников (в отличие от православных) оно даже это воспрещает (целибат, а не селебрейт :()

Это прямо связано с ключевой идеей христианства (отличающей его и от иудаизма, и от мусульманства) - идеей перманентной греховности плоти (первородного греха) и необходимости отречения от плоти, для обретения спасения души.
Лично мое имхо - это исторически действительно связано с некой ущербностью той среды, из которой возникло христианство, первоначально как одна из сект. И ее проповедников, в том числе.
Кто из проповедников не считал жизнь на Земле наказанием и непрерывной чередой мучений, от которых избавляла только смерть (и только  загробная жизнь была желанной) - те попросту не шли в христианство. Выбирали более жизнеутверждающие религии.

И даже православие в этом смысле дальше отошло от католицизма, имея возможность выбора.

Вут написал(а):

Еще и закрепил в заведомом невыполнимом "Не прелюбодействуй", принесшим человечеству столько несчастий

Вы ж, наверное,  знаете - я не только атеист, но и материалист.

Эта норма - вообще не религиозная, а сугубо светская (то есть, продиктованная суровой жизненной необходимостью). Без нее невозможно нормальное существование ни одного общества, имеющего институт частной собственности (на землю, скот, инвентарь, рабов, жилище и пр.), передаваемой по на следству.
Именно поэтому она и вошла в канон всех основных религий (авраамических), которые попросту "освящали" с помощью религии и веры государственные установления (кодексы, законы, бытовые правила и нормы).

132

NLPepper написал(а):

Вы ж, наверное,  знаете - я не только атеист, но и материалист.

Конечно знаю :) Но в данном обсуждении смешалось два аспекта - игра "Исповедай пути Господни" и, собственно, материалистическое объяснение тех или иных религиозных установок.

NLPepper написал(а):

Без нее невозможно нормальное существование ни одного общества, имеющего институт частной собственности

Кстати, в глюкнувшем варианте моего предыдущего поста была мысль: "Не возжелай ни жену.." - это вполне оправданно для навязывающего частную собственность Господа, но "не прелюбодействуй" - абсурд и вред :)

133

Вут написал(а):

Но в данном обсуждении смешалось два аспекта - игра "Исповедай пути Господни" и, собственно, материалистическое объяснение тех или иных религиозных установок.

Есть такое дело. :)

Тут важно, чтобы сам обсуждающий не запутался, с какой позиции он приводит то или иное объяснение.

Вут написал(а):

Кстати, в глюкнувшем варианте моего предыдущего поста была мысль: "Не возжелай ни жену.." - это вполне оправданно для навязывающего частную собственность Господа, но "не прелюбодействуй" - абсурд и вред

Про незаконнорожденных детей слышать приходилось? :)

Здесь сразу два взаимосвязанных момента:
1) общество изначально стремится дать по возможности равные права и возможности всем детям (и их матерям). Не из абстрактного человеколюбия (или не только из человеколюбия), но и из чисто практических побуждений: обезопасить себя от криминала (ибо именно такие дети пополняют ряды отбросов общества). Альтернатива - только полное истребление незаконнорожденных детей.
2) если общество таково, что первый пункт хотя бы частично исполняется, то возникает следующая проблема: незаконнорожденные дети начинают претендовать на равные права на наследство родителей. А установить эти права однозначно (даже если родители на это согласны) - невозможно, именно потому, что дети - незаконные, и нет строгих доказательств, кто чей.

Я это понимаю так.

134

NLPepper написал(а):

1)

Для классового общества, да еще и рабовладельческого эта мера - что слону дробина.

NLPepper написал(а):

2)

Наполеон в своем Кодексе решил эту проблему просто: Рожденный женщиной состоящей в официальном браке является ребенком ее мужа. Дети экономок, кухарок и т.д. - в сад. И ниипет :)

135

P.S. Какин и Авель, кстати, оба были законные :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Иск Россиян против Ветхого завета