Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Расовые теории сейчас существуют?


Расовые теории сейчас существуют?

Сообщений 31 страница 60 из 261

31

ну давайте вернемся тогда к современной ситуации
в штатах живуд и европейцы с различных стран и негры также с различных стран
воспитываются в одних школах, смотрят один телевизор
тем не менее на выхлопе мы имеем совершенно различный результат.
поговорите с любым белым и любым черным американцем
много интересного узнаете
и про тунеядцев черных, живущих на социале
и про расистов белых, не дающих черным приличой работы.
эти различия откуда взялись?
их трудно обьяснить влиянием культурной среды

32

AllBiBek написал(а):

В этом плане показательна история полинезии; жители отдельных островов косо смотрели на матросов Кука когда те при них свиную солонину ели, ибо им казалось, что они едят человечену, а сама идея людоедства их приводила в ужас, а вот те же самые гавайцы скушали Кука с удовольствием, хотя - один народ по сути, ментальность должна быть схожей. А вот нифига подобного...

Это лишь говорит о том, что ментальность никакого отношения не имеет к антропологии (или, иначе говоря - к физическим различиям или сходствам между расами и народами).
Ментальность (сиречь общественное сознание) определяется только общественным бытием (историей и условиями существования), и ничем более.
Разные условия - разная ментальность.

33

rexfox написал(а):

и про тунеядцев черных, живущих на социале
и про расистов белых, не дающих черным приличой работы.
эти различия откуда взялись?
их трудно обьяснить влиянием культурной среды

именно культурная среда.
пока они живут в различных районах и ходят в разные школы - так и будет, ибо есть такая штука как менталитет. я не говорю уже о влиянии стереотипов

34

rexfox написал(а):

эти различия откуда взялись?
их трудно обьяснить влиянием культурной среды

При чем здесь "культурная среда"?

Это только часть общей среды. Включая и семью и  дом, в котором родился, окружение (родственники, друзья, сверстники, двор, квартал), школу (класс), и пр.

35

Почему то, что у негров бОльшие способности к лёгкой атлетике из-за бОльшего количества в мышечной ткани "быстрых волокон" можно и "прилично" говорить, а про их отличие в умственных способностях говорить "неприлично". Но если есть одно то почему не может быть второго?

36

"Тасманийцы, быть может, единственное общество, сохранившееся к началу европейской колонизации на стадии развития, соответствующей позднему палеолиту. Они проникли на остров еще в эпоху Великого Оледенения, когда уровень океана был ниже, пролива между Тасманией и Австралией не было. Уровень Мирового океана поднялся, тасманийцы оказались в изоляции и жили почти так же, как их предки 15 и 10 тысяч лет назад.

Они охотились на кенгуру, опоссума, сумчатых крыс, тюленей, собирали водоросли, моллюсков, грибы, ягоды, коренья, птичьи яйца. Пищу тасманийцы пекли или жарили на кострах, потому что не знали даже самой простой керамики.

Жилищем им служили крайне примитивные шалаши и хижины, заслоны от ветра, а часто и пещеры. Каменные орудия — на уровне тех, что бытовали в Европе 50–60 тысяч лет назад. Наконечники копий тасманийцы обжигали на костре, вырезали из корней дубинки.

Обычно они ходили голыми. Больные, детишки, женщины иногда кутались в плохо обработанные шкуры, и только.

В общем, это был крайне примитивный народ, еще более отсталый, чем австралийцы. Они ели овец, а коров не трогали — не могли справиться с такими большими животными.

Поселенцам мешали две формы жизни: тасманийцы и сумчатые волки, которых в Австралии вытеснили одичавшие собаки динго. И тех и других поселенцы отстреливали и травили ядами: оставляли туши овец, отравленные стрихнином.

Трудно поверить, но есть свидетельства, что поселенцы иногда… ели убитых тасманийцев. До такой степени не считали их человеческими существами. Невероятно, но об этом пишет свидетель — британец Клайв Тернбулл в своей книге «Черная война: перемещение аборигенов Тасмании».[33]

В 1830 году поселенцы окончательно решили тасманийский вопрос, провели «черную войну» с мешавшими им формами жизни: в один прекрасный день они встали на побережье острова так, чтобы каждый видел двух других. И начали сходиться от побережья к центру острова. По дороге они стреляли из ружей во всех тасманийцев и всех сумчатых волков, которых видели. К вечеру этого дня было убито около 4 тысяч сумчатых волков и примерно 6 тысяч тасманийцев. В одном лагере «дикарей» заметили: в дупле огромного дерева кто-то еще шевелится. Вроде все взрослые уже мертвы, наверное, забрались туда дети.

Цивилизованные собственники, оберегавшие свои стада, заложили в дупло пороховой заряд и рванули… Они оказались правы — среди обломков дерева валялось шесть обгорелых трупиков детей от 3 до 10 лет. Одна девочка лет шести еще дышала… Ее совсем было собирались добить ножами, да один поселенец сообразил: это же последняя тасманийка! Давайте подарим это существо губернатору колонии Новый Южный Уэлльс! Идея понравилась. Девочку вылечили и подарили…

Конец хороший: губернатор удочерил ребенка и воспитал ее вместе со своими тремя дочерьми. Словно назло для расистов, Лала Рук, или Труганини, оказалась очень способной. Дочери губернатора талантами не отличались. Одна из них даже грамоте не научилась — не помогли ни порки, ни внушения. И не раз губернатор говаривал, глядя на дочерей: «Заменить бы вас на тасманиек…»"

37

"Одна британская газета напечатала фотографии восстановленных по черепам неандертальских лиц, снабдив древних людей современными шляпами и галстуками. Редакция попросила читателей высказаться об этих джентльменах. Джентльмены кому-то показались очень знакомыми, другие отмечали, что такие типы ежедневно встречаются на улице, особенно возле пивных…"

писец как обласкали нас, любителей пива

38

rexfox написал(а):

В общем, это был крайне примитивный народ, еще более отсталый, чем австралийцы

что-то сильно это напоминает мне анекдот про негра лежащего под банановой пальмой и европейца - " но я ведь и так лежу и ничего не делаю"

rexfox написал(а):

Они ели овец, а коров не трогали — не могли справиться с такими большими животными.

индийцы тоже "не могут справиться с таким большим животным"? :)

39

Lopar написал(а):

Но если есть одно то почему не может быть второго?

Ключевое слово: "может".

Для этого должно быть не предположение, основанное на аналогиях (аналогии, как известно, доказательством не являются), а доказанный факт.

Берем две статистически значимые группы негров и белых, родившихся, выросших и воспитанных (обученных) в абсолютно РАВНЫХ условиях. И сравниваем их умственные и физические способности.

Тогда и будет о чем поговорить.

40

viking_il написал(а):

именно культурная среда.
пока они живут в различных районах и ходят в разные школы - так и будет, ибо есть такая штука как менталитет. я не говорю уже о влиянии стереотипов

по всей стране?
в одних городах сложилась две различные культурные среды?

в Таджикистане есть чудесная народность-таджикские цыгане-люли
если кто помнит они заполонили в 90-х российские города под видом таджикских беженцев.
так вот-за ВСЮ историю этого замечательного народа НИ ОДИН его представитель нигода не работал
в своем роде предмет их национальной гордости.
их Советский Союз не смог заставить работать
это не культурная среда-это какой то иной феномен

41

NLPepper написал(а):

Ключевое слово: "может".
Для этого должно быть не предположение, основанное на аналогиях (аналогии, как известно, доказательством не являются), а доказанный факт.
Берем две статистически значимые группы негров и белых, родившихся, выросших и воспитанных (обученных) в абсолютно РАВНЫХ условиях. И сравниваем их умственные и физические способности.
Тогда и будет о чем поговорить.

давайте
давайте возьмем десять тысяч негров, родившихся в Нью-Йорке и десять тысяч белых, родившихся в этом же городе.
и сравним их жизненный путь.

и не надо говорить о разной среде-большинство из них будет учится в одних и тех же школах
результыты выборки предсказать?

42

viking_il написал(а):

что-то сильно это напоминает мне анекдот про негра лежащего под банановой пальмой и европейца - " но я ведь и так лежу и ничего не делаю"

Мелвилл в своих романах описывает особый вид "паралича", распространенного среди белых моряков, много проплававших в Южных морях: он поражал моряка, когда надо было поднять ногу, чтобы ступить на трап судна, отплывающего обратно в Европу (или Америку). :)

43

rexfox написал(а):

давайте
давайте возьмем десять тысяч негров, родившихся в Нью-Йорке и десять тысяч белых, родившихся в этом же городе.
и сравним их жизненный путь.

Вы невнимательно прочитали условия задачки? :)

44

rexfox написал(а):

цыгане-люли

rexfox написал(а):

это не культурная среда-это какой то иной феномен

Это не феномен, это особенность кастового строя; исключительно один тип вида деятельности. Классические цыгане тоже имеют право только на актерское мастерство, мелкое ремесленничество, гадания, попрошайничество, и лоточная торговля. Востребованность вида деятельности формирует развитие одного занятия, и гасит остальные. В Турции, к примеру, одна из ветвей цыган занималась и занимается исключительно кузнечным делом, в РИ - пляски-гадания, а вот в Таджикистане оказалось востребованым только попрошайничество, ибо все прочие ниши оказались слишком заняты местными.

Кстати, именно поэтому у цыган никогда не будет своего государства; разрешенных видов деятельности, на которых и сформирована их культура, тупо не хватит на функционирование государства, там еле-еле хватает на паразитирующий поселок возле мегаполиса.

45

rexfox написал(а):

в одних городах сложилась две различные культурные среды?

Для Вас это новость?

Даже при СССР в крупных городах (миллионниках), а особенно - в Москве, существовали две слабо пересекающиеся культурные и поведенческие среды: "центровые", и (условно) "люберы" (в другом городе они могли называться "автозаводскими", "зареченскими" и пр.).

46

rexfox написал(а):

по всей стране?
в одних городах сложилась две различные культурные среды?

именно.все отсюда - "черные" районы, "черная" музыка, "черная" культура, абстрагирование изо всех сил от культуры "белой",  семья - папа-мама-дедушки-бабушки, соседи.
пока не произойдет ассимиляции (для начала культурной) - смешанного проживания в течение хотя бы поколения, вымирания(назовем это так ;)) идеологов и бизнесменов от "черного движения", и отмены "социала" для поколений бездельников - все будет возвращаться на круги своя.
так же и с люлями :)

47

NLPepper написал(а):

абсолютно РАВНЫХ условиях

в абсолютно равных условиях- сиречь садках- весь норвежский лосось уже давно вырастает без плавников.
каких знаний о лососе вообще даст нам его изучение?

48

NLPepper написал(а):

Мелвилл в своих романах описывает особый вид "паралича"

:yep:  :yep:

49

NLPepper написал(а):

Для Вас это новость?
Даже при СССР в крупных городах (миллионниках), а особенно - в Москве, существовали две слабо пересекающиеся культурные и поведенческие среды: "центровые", и (условно) "люберы" (в другом городе они могли называться "автозаводскими", "зареченскими" и пр.).

то есть Нью-Йорк разделен по этническому признаку?
и в Бруклине живут одни русские
в Квинсе англосаксы а в Гарлеме только негры?
для меня это и правда новость.

да и Ваш пример некоректен-может люберы и центровые и отличались на начальном этапе-но думаю если проследить судьбу и тех и этих-она была практически одинакова

50

viking_il написал(а):

пока не произойдет ассимиляции

даже насмерть ассимилированные (необрезанные и хрещеные, на русских женатые и т.п.) евреи в ссср в среднем были умнее всех остальных наций.
именно в среднем- ибо и гении и идиоты имелись в изобилии всех национальностей.

Отредактировано парадокс (2009-10-05 15:02:17)

51

rexfox написал(а):

а в Гарлеме только негры?

нет

rexfox написал(а):

и в Бруклине живут одни русские

нет.

52

парадокс написал(а):

в абсолютно равных условиях- сиречь садках- весь норвежский лосось уже давно вырастает без плавников.

Стандартный пример. Единственно, он там находится в состоянии полной защищенности от невзгод внешнего мира, и на полном обеспечении всем необходимым. Когда Австралийским аборигенам начали подкидывать гуманитарную помощь, они вообще охоту-собирательство забросили, и предпочитали ждать вертолет с продуктами, вплоть до того, что не дождавшись умирали от голода. Что-то типа религии сформировалось вокруг этого; иначе как Божественное Вмешательство они такую халяву в голове обосновать были не в силах, и иначе как Гнев Бога не могли обосновать то, что вертолет не прилетает уже месяц...

53

парадокс написал(а):

даже насмерть ассимилированные (необрезанные и хрещеные, на русских женатые и т.п.) евреи

блин, 50-й пост :)
все просто, как говорится - естественный отбор, "жить захочешь и не так раскорячишься" :), какая может быть ассимиляция когда тебе постоянно напоминают о твоей национальности?

54

viking_il написал(а):

именно.все отсюда - "черные" районы, "черная" музыка, "черная" культура, абстрагирование изо всех сил от культуры "белой",  семья - папа-мама-дедушки-бабушки, соседи.
пока не произойдет ассимиляции (для начала культурной) - смешанного проживания в течение хотя бы поколения, вымирания(назовем это так ) идеологов и бизнесменов от "черного движения", и отмены "социала" для поколений бездельников - все будет возвращаться на круги своя.
так же и с люлями

это так называемая большая черная обманка :flag:
глупые белые, мучимые комплексом вины после второй мировой войны
тихой сапой примерили усики Гитлера на себя
примерили и ужаснулись-как же мы эдак то ведем себя с неграми как Адольфушко с цыганами
плюс несомненный подьем борьбы негров за свои права
и сделайте нас равными и т.д.

но это не отменяет основного постулата
сейчас негр 17 лет и белый семнадцати лет имеют в штатах одинаковые возможности
возможно что негр даже боле предпочтительные

55

viking_il написал(а):

какая может быть ассимиляция когда тебе постоянно напоминают о твоей национальности?

Полная; кончится тем, что евреи ассимилируют всех людей вообще...

56

парадокс написал(а):

в абсолютно равных условиях- сиречь садках- весь норвежский лосось уже давно вырастает без плавников.
каких знаний о лососе вообще даст нам его изучение?

Если ВЕСЬ вырастает без плавников - то это и есть ответ.

57

viking_il написал(а):

блин, 50-й пост
все просто, как говорится - естественный отбор, "жить захочешь и не так раскорячишься" , какая может быть ассимиляция когда тебе постоянно напоминают о твоей национальности?

таки евреи были не одиноки в этом, если что
и хохлов не баловали толерантностью и всяких чурок
не сказать чтобы это кому то мешало жить
не помню такого
а евреи таки да, были более грамотны
так что роль генов все же очень важна

58

rexfox написал(а):

сейчас негр 17 лет и белый семнадцати лет имеют в штатах одинаковые возможности
возможно что негр даже боле предпочтительные

несомненно. но черный при этом не имеет никакого желания ими воспользоваться - нежелание работать на "белых угнетателей" и отношение к такому соседей-друзей-родственников, поколения на социале(я ведь и так лежу и ничего не делаю") и проч.

59

rexfox написал(а):

если что
и хохлов не баловали толерантностью и всяких чурок
не сказать чтобы это кому то мешало жить

про квоты вспомним? которые очень разные были - "принять не меньше" и "принять не больше", которые в каком случае работали, не подскажете? да и не припомню я чтобы человека с фамилией на "..юк" или "..ко", не говоря уже об " ..оглы" не брали на работу , в отличие от"..ич". не вспоминая уже о 5-й графе

Отредактировано viking_il (2009-10-05 15:32:19)

60

rexfox написал(а):

то есть Нью-Йорк разделен по этническому признаку?

Это вопрос не ко мне. Я не жил в Америке. Я жил в СССР.

rexfox написал(а):

может люберы и центровые и отличались на начальном этапе-но думаю если проследить судьбу и тех и этих-она была практически одинакова

Вы "думаете". Это Ваше имхо. Оно заслуживает уважения, как и любое другое.

Но я выше писал про факты, а не про мнения.
Только на основании фактов можно делать выводы в подобных вопросах.

rexfox написал(а):

но это не отменяет основного постулата
сейчас негр 17 лет и белый семнадцати лет имеют в штатах одинаковые возможности

Это подмена тезиса. Я Выше писал, что важны не возможности (как и не культура в отдельности), а условия. То есть, ВСЯ совокупность жизненных условий (в семье, дворе, школе, городе, стране), в которых существует негр и белый. История, культура, традиции и обычаи, кино и ТВ, масскультура, образование и пр.
Странно, что такая простая мысль Вам недоступна.

Включая, кстати, и тот самый "комплекс вины", из-за которого белые ударильсь в обратную крайность, и начали воспитывать в неграх иждивенческие настроения.
ИМХО, черный ребенок, родители которого не могли прежде и мечтать о карьере, не получил от них в детстве (в семье и дворе) никакой мотивации к образованию и поиску престижной работы. Зато он прекрасно освоил всевозможные источники халявы, дарованные ему белыми. Если раньше у него не было мотивации к учебе потому, что это было бесполезно, то теперь ее нет потому, что она ему не нужна -он ведь может вообще не трудиться, чтобы безбедно жить.

И в таких же условиях точно таким же вырастет любой другой ребенок - и белый, и желтый.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Расовые теории сейчас существуют?