Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Расовые теории сейчас существуют?


Расовые теории сейчас существуют?

Сообщений 121 страница 150 из 261

121

NLPepper написал(а):

Еврейская образованная семья легко примет русского (грузина, армянина, и пр.). с высшим образованием и из потомственно интеллигентной семьи.
И гораздо менее вероятно - шофера или колхозника.

Продолжу: "шофера или колхозника еврея (если таковые вообще есть)". И с вот такой поправочкой уже не факт, какова будет вероятность.

NLPepper написал(а):

не потому, что они тупее или ленивее - а для того, чтобы не иметь потом проблем с чуждой культурой, религией, семейными традициями и пр.

Отредактировано Ironic (2009-10-06 13:41:39)

122

NLPepper написал(а):

Эти "свои" определяются в первую очередь не по расовой, а по социальной принадлежности

это вам так кажется.
число межнациональных браков исчезающе мало.
не говоря о межрасовых.
это особенно бросается в глаза в америке.
вот в ссср было иначе- недаром вожди  не без оснований говорили о новой исторической общности советский народ- хоть и преждевременно.

NLPepper написал(а):

В отличие от настоящей селекции, производимой среди домашнего скота, никто из людей не смотрит на объективные параметры породы, как на желаемую цель

какая разница, какова цель селекции- если она обьективно проводится...

Отредактировано парадокс (2009-10-06 13:48:22)

123

если кто помнит- селекция наоборот, проведеннная среди королевских семей имела цель сохранение крови- но обьективно была проведена- и с успехом- на вырождение и слабоумие..

124

Ironic написал(а):

Продолжу: "шофера или колхозника еврея (если таковые вообще есть)". И с вот такой поправочкой уже не факт, какова будет вероятность.

Ничего не могу сказать по такому варианту. Как в известном афоризме, который приписывают то Эйнштейну, то Планку: "физика не изучает ненаблюдаемых явлений". :)

парадокс написал(а):

это вам так кажется.
число межнациональных браков исчезающе мало.
не говоря о межрасовых.
это особенно бросается в глаза в америке.

А разговор не идет об абсолютном количестве  межрасовых браков.
(Я поэтому не буду даже спорить о Вашем утверждении - верно оно, или нет, и основано ли на какой-либо статистике).

Речь о преобладании того или иного критерия при совершении браков: национальнссть, профессия, место жительства, образование, социальное положение, доход.

Чтобы было понятно: кто-то выбирает яблоки по цвету (красные - зеленые), а кто-то - по вкусу (сладкие - кислые). Хотя для многих сортов и существует корреляция между цветом и вкусом (чем зеленее - тем кислее, и наоборот).

парадокс написал(а):

какая разница, какова цель селекции- если она обьективно проводится...

Если цель и результат селекции не интересует - тогда действительно разницы нет.

Но мы-то обсуждаем гипотезу о якобы имеющемся объективном различии между расами в социально значимых способностях (умственном развитиии, трудолюбии и пр.). Кто-то может похвастаться тем, что такая селекция дала статистически измеримый результат в этом отношении? Кто и как его замерял?

125

парадокс написал(а):

если кто помнит- селекция наоборот, проведеннная среди королевских семей имела цель сохранение крови- но обьективно была проведена- и с успехом- на вырождение и слабоумие..

Я именно на это и намекаю. :)

Результат получился обратный по отношению к поставленной цели.

Потому что отбор руководствовался в основном сословными предрассудками, а не знаниями.

Отредактировано NLPepper (2009-10-06 14:27:06)

126

NLPepper написал(а):

Потому что отбор руководствовался в основном сословными предрассудками, а не знаниями.

в обсуждаемом же случае целей вообще не было- а они достигнуты.
парадокс...

NLPepper написал(а):

Речь о преобладании того или иного критерия при совершении браков

???
речь идет об обьективном результате.
какая хрен разница, если - условно- цель евреев, например- была жениться только на дочерях секретарей райкома- если обьективно- они женились на еврейках?

127

NLPepper написал(а):

Кто-то может похвастаться тем, что такая селекция дала статистически измеримый результат в этом отношении?

это и есть тема топика.
а селекция с целью или без цели- не суть важно

128

Чем, кроме расового превосходства можно объяснить, что белый человек колонизировал африку, австралию, азию и обе америки?

129

парадокс написал(а):

в обсуждаемом же случае целей вообще не было- а они достигнуты.
парадокс...

"- Скажите, пожалуйста,  куда  мне отсюда идти?
   - А  куда  ты хочешь попасть? -- ответил  Кот .
    - Мне  все   равно ... - сказала  Алиса .
   - Тогда  все   равно ,  куда  и идти, - заметил  Кот .
    - ...только бы попасть  куда-нибудь , -- пояснила  Алиса .
    -  Куда-нибудь  ты обязательно попадешь, - сказал   Кот .  -
Нужно только достаточно долго идти." :)

парадокс написал(а):

речь идет об обьективном результате.

И каков же у упомянутых евреев результат? В чем он измеряется?

парадокс написал(а):

если - условно- цель евреев, например- была жениться только на дочерях секретарей райкома- если обьективно- они женились на еврейках?

А если наоборот - выдать дочку-еврейку за сына секретаря райкома?
Учитывая, что еврейство их будущих детей как раз и будет определяться по матери?

130

парадокс написал(а):

это и есть тема топика.

Тема-то есть.

Я вот все жду, когда же будут по ней какие-нибудь научные данные.
Если речь действительно идет о расовых "теориях", а не расовых "фантазиях" или расовых "верах".

131

NLPepper написал(а):

Кто-то может похвастаться тем, что такая селекция дала статистически измеримый результат в этом отношении? Кто и как его замерял?

ну например спартанцы
согласно историкам они таки активно занимались селекцией человека
выбирали самых сильных ловких и смелых
и вывели таки-правда самых тупых
это для Вас статистический факт-что среди спартанцев не помнится ни одного философа?

132

rexfox написал(а):

и вывели таки-правда самых тупых

:D

rexfox написал(а):

это для Вас статистический факт-что среди спартанцев не помнится ни одного философа?

Спартанцы - это такая раса?  :)

Отредактировано NLPepper (2009-10-06 16:27:58)

133

парадокс написал(а):

что  и происходит.
у людей.
браки в основном среди своих

Ну, а что считать своими?
Русский с евреем (поляком, татарином .......) братья навек?

Опять же по Германии - отдельные регионы страны (Бранденбург, Рурский бассейн) насыщен потомками поляков которые в 18-19 веках заезжали работать на шахтах.
Все страны насыщены потомками войск тянувшихся через эти земли.
В той же германии это французы, поляки, русские, датчане, турки, хорваты, венгры, скандинавы.
В Испании отчётливое арабско-готско-римско-иберийско-еврейско-франкское население.
Россия, италия, Турция - все.

И тем не менее это нации со своими стериотипами и немцу будет долгое время неуютно во Франции, а русскому в Польше.

При этом польский белорус больше отличается от белорусского белоруса, чем от поляка.
При этом от несомненно белорус.

Негр воспитанный и выросший в Норвегии (при отсутствии напоминания. что он негр) воспримет правила норвежцев, а не родного племени Мумба-Юмба.

Многократно было замечено, что англичане выехавшие в колонии продолжали считать себя англичанами, но страшно неуютно, после 10-20-летнего отсутствия чувствовали себя на Альбионе.

А ведь с лобными долями у них всё было в порядке.
Они за 10-20 лет не изменились.

134

Mr.Fredd написал(а):

Чем, кроме расового превосходства можно объяснить, что белый человек колонизировал африку, австралию, азию и обе америки?

А чем кроме рассового превосходства жёлтой рассы можно объяснять завоевания Атиллы, Чингиза или хромого Тимура?

135

rexfox написал(а):

ну например спартанцы
согласно историкам они таки активно занимались селекцией человека
выбирали самых сильных ловких и смелых

И так же многократно были биты не занимавшимися этим отбором Афинянами, Коринфянами и Македонцами.

136

Зигги написал(а):

Негр воспитанный и выросший в Норвегии (при отсутствии напоминания. что он негр) воспримет правила норвежцев, а не родного племени Мумба-Юмба.

правильно
но мы говорим о РАСАХ-а Вы об отдельных людях!
согласно Вашему примеру мальчик, которого вырастили волки, и который считает себя волком-ничем от волка не отличается.
при чем здесь отдельные примеры-обезьян учат культуре поведения за столом а медведей ездить на велосипеде.

137

Зигги написал(а):

И так же многократно были биты не занимавшимися этим отбором Афинянами, Коринфянами и Македонцами.

ну там спорный вопрос то на самом то деле...
почему и кто там их бил.
не совсем удобно иметь двоих царей в военное время и так далее.

138

Зигги написал(а):

Ну, а что считать своими?

как минимум- белый-желтый- черный

139

Зигги написал(а):

И так же многократно были биты не занимавшимися этим отбором Афинянами, Коринфянами и Македонцами.

Леонид, акститесь; в чистом поле спартиаты были биты только один раз, при Лектре, фиванцами. А так - их не трогал даже Македонский, нашлись дела попроще и глобальнее.
Понял Вашу логику, поправлю сообщения; войска Спарты и Пелопонесского союза - это малость разное, это как флот Афин и флот Афинского Морского Союза.

Отредактировано AllBiBek (2009-10-06 16:54:06)

140

AllBiBek написал(а):

в чистом поле спартиаты были биты только один раз

Я имел в виду, что их попытки экспансии не удались ни разу - а было их немало.

141

rexfox написал(а):

это для Вас статистический факт-что среди спартанцев не помнится ни одного философа?

Пифагор Спартанский (VIII в.до н.э), гражданин Лаконии, победитель  Олимпийских игр 716 года, ученый (философ)  и наставник римского правителя Нумы Помпейского.
Упомнается, в частности, Плутархом.

142

Зигги написал(а):

Я имел в виду, что их попытки экспансии не удались ни разу

Если Вы про то, основывали ли спартиаты города-колонии - покопайтесь в сети относительно античного города Тарас, он же Тарент.
А если насчет того, вели ли они успешные войны - 1 Пелопонесскую они выиграли подчистую взятием и разграблением Афин; во второй им повезло меньше, но - они проиграли достойно, и нога захватчика в Спарту так и не ступила. А чего-чего у Спарты не было, так это грамотной дипломатии и шпионской сети. Ну и флота, разумеется...

143

rexfox написал(а):

но мы говорим о РАСАХ

Так все-таки спартанцы - это раса?

Или просто государство, в котором все мужчины с раннего детства получали военное воспитание, и где для граждан законами Ликурга было запрещено заниматься ремеслами и торговлей?

И где вследствие этого для юноши получить светское воспитание, художественное и философское образование, и тем более посвятить этому свои занятия, продолжая оставаться гражданином Спарты и жить в ней  - было нонсенсом?

144

rexfox написал(а):

это для Вас статистический факт-что среди спартанцев не помнится ни одного философа?

Да прям уж, ни одного...
Того же Платона хватило только на то, чтобы набросать на бумагу теорию своего "идеального государства".
У спартиата Ликурга хватило сил создать его в своем понимании.
Государство получилось весьма успешным, и далеко не многодневным; отвешивали всем, кто к ним лез, вело успешные войны, и слава о нем шла оччень далеко за пределами Пелопонесского полуострова.
Кстати; то, что не осталось арабских переводов спартанских философов и поэтов (а почти вся античная философия и поэзия известна оттуда) - ни говорит ни о чем. Их просто не могло НЕ БЫТЬ, учитывая, что немалую часть жизни эти люди проводили на войне или в политических спорах.

Вот только илотов жалко, бедные они бедные. И ведь даже не побунтуешь против такого положения дел; пробовали не раз, бесполезно...)))

145

AllBiBek написал(а):

А чего-чего у Спарты не было, так это грамотной дипломатии и шпионской сети. Ну и флота

Следовательно они запирались внутри острова.

Но мы ушли от рассовой теоории - спартанцы не были чем-то отличным от остальных греков но свои правила и традиции чётко их выделяли, поэтому остальным даже персы были приятнее, чем спартанцы.

Есть и другой пример - баварцы соглашались без особых проблем лечь под францию, но дико дрались (с ненавистью аж до сих пор) против единокровных небаварцев (называемых до сих пор "дерьмовыми пруссаками")

И это при единокровной генетике.

Генетика у боснийцев, хорватов и сербов одна, но одних тянет к Стамбулу, других к Вене, третьих к Софии и Москве.

146

AllBiBek написал(а):

Кстати; то, что не осталось арабских переводов спартанских философов и поэтов (а почти вся античная философия и поэзия известна оттуда) - ни говорит ни о чем.

Там еще интереснее: в Спарте власти ограничивали использование письменности только административной сферой. А, например, обучение строилось только на устной передаче информации.
Это, несомненно, тренировало память и устную речь (лаконический стиль), но зато не способствовало сохранению письменнных источников.

147

rexfox написал(а):

не совсем удобно иметь двоих царей в военное время и так далее.

Это де-юре. Де-факто - два полководца из издревле соперничающих родов, которые на войне стремились отличится друг перед другом. В мирное время - рядовые члены совета геронтов.

148

Зигги написал(а):

Но мы ушли от рассовой теоории - спартанцы не были чем-то отличным от остальных греков

Отличались. Уже ко времени греко-персидских войн бОльшая часть греков - это ахейско-дорийская смесь. Чистых дорийцев осталось два анклава; собственно спартиаты, и македонцы.
Кстати, желательно бы хоть определится, что такое Раса, а то так можно очень далеко зайти...

149

rexfox написал(а):

не совсем удобно иметь двоих царей

"Аполитично рассуждаешь, клянусь честное слово!" (с) :)

Отредактировано NLPepper (2009-10-06 17:40:06)

150

Зигги написал(а):

Следовательно они запирались

Нет, гарнизоны держали после первой Пелопонесской во всех городах поверженного Афинского Морского Союза, да и до того наемниками в поисках приключений уходили. Полуофф: кстати, как там того фракийского грека звали, который в 74 году до нашей Рим тряхнул?

NLPepper написал(а):

Там еще интереснее: в Спарте власти ограничивали использование письменности только административной сферой. А, например, обучение строилось только на устной передаче информации.
Это, несомненно, тренировало память и устную речь (лаконический стиль), но зато не способствовало сохранению письменнных источников.

Да-да-да, а еще там деньги были из железа, которое калили и в уксус опускали, причем такие большие монетки были - што на тележках возить приходилось; на изготовление этих денег уходила большая часть военной добычи Спарты, столь огромная, что они, бедные, в бронзовых доспехах и бронзовыми клинками воевали... Правда, монеты после найдены не были, ни одна; походу продали кому на металлолом. А керамику пелопонесскую с изображением сцен из воспитания именно спартиатов и подписыванием сцен - делали исключительно илоты. На продажу друг другу.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Расовые теории сейчас существуют?