Собственно ...... а был ли он греком?

А вот тут я Вас поправлю: государство и империя - это малость разное, империя - это территория, подконтрольная государству, т есть - метрополь и правинции с тем или иным уровнем самостоятельности. Чуть выше рангом идет Федерация и Конфедерация. А в случае Империи - метрополь просто контролирует территорию, с которой собирает налоги, и на которую ставит руководство, в дела населения, пока платяться налоги, метрополь не лезет, и уж тем паче ни о каких гражданских свободах и правах население не метрополии даже не претендует; провинция дает деньги через налоги и рекрутов - через наборы, рекрутов перебрасывают в формате солдат на противоположную сторону территории империи, вот и вся система. Вы же не будете считать тех же сарматов времен начала нашей эры гражданами римской империи? Между тем они были населением одной из римских провинций, что вообще ничего кроме головной боли им не давало...

Официально считается, что фракийцем, но - фракийцами римляне называли всех, кого везли из фракии (а там по побережью - сплошные греческие колонии), так же как галлами - всех, кого везли из Европы и иберами - всех с Кавказа; а, ну да, еще имя собственное имели племена населявшие пиринеи, - эти были иллирийцами, и все население Африки кроме египтян - африканцы. Хотя, к моменту восстания Спартака римляне уже хорошо знали что такое германцы, ибо пережила нашествие тевтонов и кимвров, а еще через полвека начали четко различать славян.

Эх, Леонид, судя по всему - античность не самое Ваше сильное звено; илоты - это ахейцы, а спартиаты - дорийцы. Ахейцы - это те кто Трою тряхнул когда-то, а дорийцы - это кто ахейцев через несколько столетий лет под себя подмял. Далее шла традиционная конфронтация дорийских и ахейских городов, в конце-концов - слились все со всеми, кроме спартиатов и илотов; эти начали смешиваться только лет за сто до того, как Спарта под Римом оказ-алась. А так - между ними разница как между восточными и западными славянами, если не больше; дорийцы были "савсэм дикари" когда ахейцев смели; разница вразвитии и культуре - как между шумерами и аккадцами на момент аккадской экспансии в Месопотамию. После подтянулись до уровня завоеванных.
.

Слышал и такую теорию; основана на том, что уж больно грамотно знал римское военное дело. Увы, теория ни о чем; на тот момент этнический состав легионов был уже весьма пестрым, ибо свободных колонов-земледельцев стало категорически не хватать, брали всех желающих.

Отредактировано AllBiBek (2009-10-07 11:48:42)

Спасибо. Может и я в себе выработаю

Не надо исследовать события по произведению Рафаэлло Джованьолли, там литературная ценность неплохая, в плане же достоверности - кг/ам. Фракиец он по месту рождения. Хотя - четких данных про этого человека - кот наплакал; его особо националистически озабоченные "историки" в России в славяне записывают с некоторых пор.

Мне вот как-то ближе словарь Ожегова: в нем Империя - это государство, состоящее из территорий, лишенных экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра.  То есть - население территорий, лишенных самостоятельности, в принципе не рассматривается в роли граждан. Но - там та еще котовасия с терминами, римская империя, российская империя, гуннская империя и британская империя кроме приставки "империя" в своем наименовании вообще ничего общего не имеют...

Вот и я о том же.

Следовательно, вот это:

- не имеет отношения к белой расе, как таковой.
А лишь к населению одного-единственного  города - Спарты, в котором граждане (спартиаты) составляли всего лишь около 25 000 человек.

И значит, не может рассматриваться как аргумент в расовых теориях.

От ток не надо работы украинского пистаеля-фантаста Шмалько в первоисточники записывать только за то, что у него есть историческое образование; лучше бы у себя на кафедре порядок навёл. Зав.кафедры и на шестом десятке лет всего лишь со степенью КИНа - это диагноз, кандидатская после 30 у нас - это "старая дева" за редким исключением; есть исследования, которые люди по 10 лет ведут, чтобы там на кандидатскую накапало, как правило - среди археологов.

Еще бы; дословно с латыни - всего лишь спартанец; по гречески звучит как спартиат, "ус" в конце не читается. Фракиец по прозвищу спартанец - это как негр по прозвищу "татарин"

От прям все пестрое в национальном плане войско повстанцев только и горит желанием пешком через Альпы хреначить во Фракию давать п*зды обидчикам своего главкома, а после что делать? Жить там остаться? Их со всех сторон поджимали, а встретиться с легионом рядом с дорогой, для передвижения легионов созданной - это смертный приговор любому типу войска, кроме другого легиона; сами с собой легионы того времени  могли бодаться оччень долго, а вот плохо организованную толпу на открытой местности резали на "Ура". Спартак выигрывал фактором неожиданноси и грамотного использования местности в своих целях, плюс - как бывший легионер он представлял, что после суточного перехода легионер мало на что способен...

И - камрад, не надо выдергивать слова из контекста, ужель больше аргументов никаких не осталось? Метод Берроуза я тоже знаю и использую в ответ. Индия, к примеру, входила в состав Британской империи, но никак не в состав государства "Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии".

Ок, проехали.
Тем более, что к расовым теориям все равно отношения не имеет.