только не обижайся- но именно поэтому столь высока квота репрессированных.

Посмотрите пожалуйста от какой организации "Стол заказов"

давайте с темой черной икры закроем раз и навсегда- она была свободно- просто у спекулей. ( скрытая инфляция- все уже абсолютно правильно описано Мартиной)
килограммовую банку купил в 89м  при необходимости в течении суток

Отредактировано парадокс (2009-10-19 17:41:45)

У меня свадьба была в 1988.
Икра черная была - ели ложками.
Что не доели, увезли домой.

рест."Россия", сев. часть.
Ныне сломали гост.Россию в мск.

Сколько стоила - не помню.

но саму справку не показывает.
а что известно- менее миллиона в 37-38 и  чуть более всего с 21 по 53.
серьезные историки- как сталинисты, так и антисоветчики- на этой цифре на редкость единодушны.
и соответствует демографии.
http://www.osaarchivum.org/updates/2005 … tatsru.htm

В периоды обострения репрессий центральная власть выдавала просто «квоты» на расстрел. Так, в конце июля 1937 года был издан приказ НКВД (№00447 от 30 июля) «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»5, который представлял собой разнарядку по всем административным районам страны на арест, в том числе и с последующим расстрелом, заранее определенного (в круглых цифрах: 2000, 4000 и т.п.) числа людей. Всего следовало арестовать 259450 человек и чуть не каждый четвертого из них (72950 человек) надлежало расстрелять. ... С 28 августа по 15 декабря 1937 года оно утвердило различные предложения по дополнительному увеличению квот в общем на 22500 человек на расстрел и на 16800 на заключение в лагеря»
Сколько же всего людей было казнено с конца 1920-х до 1954 года? Официально признано, что «в 1930-1953 годы по обвинению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3778234 человек, из них 786098 человек расстреляно»9. Эти цифры достаточно близки к данным о вынесенных приговорах: всего за 1930-1953 гг. осуждено  по делам ОГПУ-НКВД-МВД 3851443 человек, в том числе 776082  приговорено к высшей мере наказания (а за 1923-1953 гг. – 799473)10 и заметно больше другой, тоже найденной в архивах оценки - 642980 расстрелянных за период с 1921 по февраль 1954 г. Она содержится в Справке, представленной Н. Хрущеву за подписью генерального прокурора, министров внутренних дел и юстиции в феврале 1954 года. Отношение исследователей к этой Справке разное. В. Земсков почтительно называет ее «официальным государственным документом»11. Антонов-Овсеенко же без всякой почтительности утверждает, что «в начале 1954-го, когда лубянские летописцы сочиняли эту докладную, партийные верхи еще не отошли от сталинского гипноза»12. Общее число осужденных – в этой справке (3777380) и в сообщении КГБ (3778234) практически совпадает, но только в первом случае относится к 1921-1953, а во втором – к 1930-1953 гг. Такие «мелкие» расхождения в официальных данных встречаются на каждом шагу.

Но ведь есть и иные источники информации, в частности, находимые время от времени тайные захоронения расстрелянных. Известно, например, захоронение в Куропатах возле Минска, где, как полагают, с 1937 по 1941 год было расстреляно огромное количество людей13. В справке, приведенной в «Ленинградском мартирологе», сообщается, что «с 1922 по июль 1937 г. в Петрограде-Ленинграде были расстреляны 2248 человек… С августа 1937 г. масштабы расстрелов резко увеличились. Тогда было создано Левашовское кладбище. «Судя по актам о приведении приговоров в исполнение здесь погребены 46771 человек, из них 40485 человек расстреляны по политическим мотивам»14.

Даже несколько таких справок способны заставить усомниться в достоверности цифры в 786 тысяч расстрелянных по всему СССР за 1930-1953 годы, скорее всего, она сильно преуменьшена. Расстреливали ведь не только в Ленинграде и Минске. Кроме того, из воспоминаний узников ГУЛАГА известно, что лагерное начальство порой практиковало расстрелы или другие способы уничтожения заключенных – иногда просто для острастки – без всякого суда и следствия, и все такие случаи, конечно, не попадали ни в какую статистику казней.
http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema02.php

"Комитетом госбезопасности СССР в комиссию по расследованию был прислан документ с цифрами репрессий, сводка по годам. Всего с 1 января 35-го по 22 июня 41-го года было арестовано 19 млн. 840 тыс. «врагов народа». Из них 7 млн. было расстреляно в тюрьмах. Большинство остальных погибло в лагерях.

Итоговая докладная записка с приложением акта почерковедческой экспертизы Прокуратуры СССР была разослана членам Политбюро. Все документы и материалы расследования, в том числе рукопись Сталина, должны находиться в архиве Политбюро.

Сопротивление, оказанное нашему расследованию ревнителями сталинского режима, было велико. После моего ухода из КПК (1962) в окружении Н.С. Хрущева нашлись лица, заинтересованные в переоценке выводов комиссии Политбюро. Они поручили заместителю председателя КПК З.Г. Сердюку вновь допросить главных свидетелей. Эту работу выполнил сотрудник КПК Г.С. Климов. И было составлено новое заключение (за чьими подписями – не знаю) совсем иного свойства – якобы комиссия не располагает достаточными данными, изобличающими Сталина в организации покушения на жизнь Кирова. "
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i … 2100/66172
http://www.solovki.ca/camp_20/sandarmoh.php
http://lib.ru/MEMUARY/WOLKOW_O/pogruzhenie.txt
http://lib.ru/PROZA/RAZGON_L/nepridumannoe.txt
Эти источники для меня более достоверны чем свидетельства палачей, старающихся обелить себя и свою гнусную контору.

Надо же - у нас с вами все больше находится  пунктов по которым мы не спорим 

конечно, жертвам.
им надо было себя отбеливать- в отличии от власти, которой тогда оправдываться было незачем и не перед кем.

им можно верить только в части увиденного лично и то под сомнением.
шаламову- террористу и революционеру- вообще верить нельзя.
но как красиво пишет...

Я же выше специально написал: от обыкновенного районного ЗАГСа.

В Ленинграде в 80-х годах действовал официальный порядок: в заранее определенных случаях, подтверждаемых документами того же ЗАГСА  (свадьбы, юбилеи, серебряные и золотые свадьбы, рождение ребенка, как ни прискорбно - и похороны), в обычном районном ЗАГСЕ выдавали "Приглашение".
Оно давало право на посещение спецотдела в универмаге "Юбилей" на Свердловской набережной, где можно было купить (не получить даром, а по госцене) ткани на платья и костюмы, сами костюмы и обувь, подарки (особенно ценился тогда хрусталь), ковры, бытовую технику, и многое другое, чего в обычной продаже не было.

А для покупки продуктов был указан адрес одного из районных "Столов заказов" (например, мы жили в Пушкине, а "прикрепили" нас к СЗ где-то на Балканской (это Купчино). Везли оттуда все купленное на такси.

И, разумеется, в каждом из магазинов ставили в "Приглашении" свой штамп, что мы данную услугу полностью использовали.

Говорите, что это "карточки"? Безусловно, и ничем иным это и не является. Карточная система распределения.
Спор ведь не о том, был в СССР дефицит и инфляция, и черный рынок  (а это вещи взаимосвязанные).
А  о том, что здесь первично: Идальго утверждает, что первично воровство, из-за этого-де и икра пропала (и опять, речь не конкретно об икре - а вообще обо всем "дифсите"). Я же утверждаю, что воровство и спекуляция - только следствие исчезновения товаров.
А одна из причин - та самая скрытая инфляция. Государство искусственно поддерживало на исчезающие (или никогда и не существовавшие в достаточном количестве) товары - слишком низкие цены, не соответствующие реальному спросу на них. И естественным следствием этого становится спекуляция и черный рынок (при котором разница между реальной высокой ценой спроса, и низкой госценой - оседала в карманах спекулянтов).
Либо, как один из выходов из ситуации, как раз и становилось карточное распределение - при  нем хотя бы часть дефицитных товаров по госцене доходила до тех, кому он предназначался - юбиляры, молодожены.

А другая категория обычных граждан, для которой существовала еще одна сеть столов заказов - это "льготники", и в первую очередь - ветераны войны. Они тоже практически поголовно были "прикреплены" к какому-либо Столу заказов (по месту жительства). И там тоже были практически все дефицитные продукты, но - в ограниченных количествах (иначе ветераны тут же становились каналом спекуляции этими продуктами).

И к таким же СЗ прикреплялись и крупные государственные учреждения (например, по линии профсоюзов). Институт (обычный номерной НИИ), где я работал после распределения, через свой местком профсоюза имел право на получение продуктов в таком СЗ. Примерно раз в месяц вывешивали списки, чего можно заказать в этот раз, желающие сдавали деньги, выделялась машина, и все заказанное по списку привозили в институт.

Эта система действовала до самой "перестройки", когда прекратилась государственная торговля.

Отредактировано NLPepper (2009-10-19 23:31:15)

Не все же ежемесячно женились или справляли юбилеи. Вкусно покушать хотелось значительно чаще чем выходить замуж. 
Хотя я знавала ловкачей, которые подавали липовые заявления в разные загсы, чтобы получить заветное направление.

Я там выше еще добавил.

http://bookz.ru/authors/kojinov-vadim/r … v_556.html
цитировать не буду, текст неоднозначный- но кому интересно,про честность или забывчивость Разгона хорошо и полно здесь.

Отредактировано парадокс (2009-10-20 13:26:27)

Да на самом деле, не все документировалось. У мя мамкиных предков всю семью на Кольский полуостров с Сибири выселили, а когда, после развала СССР дед реабилитацию задумал делать - не получилось. Документов о насильственном выселении не нашлось. Получалось, что у предков просто бзик случился - хозяйство бросили и сами поехали снежную целину поднимать.

Ну, в данном контексте это непринципиально. Так или иначе, восстановить количество репрессированных по документам невозможно.