1. Еще более древняя религия - это как раз Ветхий Завет. То есть, иудаизм. И законы в нем как раз были прописаны чрезвычайно подробно, и иудеями до сих пор неукоснительно соблюдаются, если не ошибаюсь. Одна суббота чего стоит.

2. За исключением одного-двух наиболее одиозных установлений (обрезание, суббота и пр.), в явном виде дезавуированных Христом, все законы Ветхого Завета были для христиан обязательны. Христос это специально подчеркнул.
И все они так или иначе вошли в государственное право своих стран (в том числе через Римское право).

3. Но затем христианские страны (впрочем, как и некоторые исламские) прошли достаточно большой исторический путь, и в конце концов право стало в них секулярным, а не церковным. Да, оно исторически происходит из законов Моисея (а еще раньше - законов Авраама), но дальше их пути разошлись. И никакая ссылка ни на ВЗ, ни на НЗ не имеет в них юридической силы.

О том и речь, что коренные австралийцы там в самом низу социальной лестницы. А вообще-то это их страна.

Ну, это если гговорить о Городе Солнце, "всеобщем государстве" и подобных утопиях, то да. А вообще, государство это "сила, власть, держащая народ в повиновении", т.е. нужно что бы рабочие классы не рвали бездельников, а тихо-мирно на них горбатились.

А еще они негров линчуют!
Ну, или этих, аборигенов...

Правда, это было давно, когда аборигенов отстреливали наравне с собаками... но Вам же это неважно, раз Вы поминаете колонизаторов?

Да. Татары примерно то же предлагают русским
http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=57324

ну, вы пока не решаетесь...
а зря.

Ну, я так вижу ситуацию, если переводить ее на рассссовые позиции: белые подмяли под себя весь мир, истребили кучу народа, присвоили себе их земли (если считаться с историческим правом на землю, к которому они ныне аппелируют). Установили мир и теперь защищают его, а status quo как единственно справедливый. Но этот мир - мир их господства, и на всякое покушение на свое господство они реагируют очень остро - от воплей о варварах с экстремизмом до прямого применения военной силы.

Primipil
Если быть последовательным, то либо одно, либо другое.

Дикость, правда?

Ну, по крайней мере последнее государство, которое было перед русской окупацией было татарским

Ну, вот и я собственно говорю о глупости подобного подхода, а со мной все спорят. Типа мы белые захватили - и ни каких муслимов. Логично тогда и белым из всех колоний обратно в Европу выселиться, либо не возбухать против нового дефакто имеющегося переселения народов. Или как вариант, отказаться от лицемерия, провозгласить право сильного. Типа банда-на-банду: мы захватили, это наша корова и мы ее доим. И никаких наивных раскладов про «цивилизованность» и объективное превосходство белой культуры над остальными.

Не случайно Я к господствующему классу не принадлежу, соответственно, государство это не мое и его мякину я хавать не намерен 

Ну, очень примерно так. Это по крайней мере было бы нелицемерно. Выше я говорил о синтезе культур и различии между исламскими радикалами и нормальными муслимами. Живи сам и давай жить другим. Тем более, что земля, на которой ты живешь – захвачена. Чем больше будет давление на мусульман, тем больше они будут радикализироваться. Попытка полного выдавливания - не выход. Даже у Гитлера это не получилось, а уж он то от души старался.

Енто все были рассуждения с рассового  подхода. Если же смотреть объективно – у меня есть друг дагестанец муслим, такой же работяга, так вот, при всей нашей мелкобуржуазности, у меня с ним гораздо больше общих тем и проблем чем с русским босом, на которого мы работаем. То же применимо ко всему миру.

справедливости ради- он до нападения на ссср только этим и занимался.
но никто не хотел евреев принимать- это раз.
  и евреи не хотели никуда ехать- это два.

достойный пример для подражания всего лишь.

дык, опять же- в основном то вырезали советских евреев..

У России претензии к ним тоже с давних пор...
"Как тяжело жить на свете, когда с Россией никто не воюет..."
Пальмерстон, премьер-министр.
А во ВМВ больше всего русских погибло.

Маловероятно. А фильмах голос за кадром иной раз такое скажет...

Коллегия присяжных признала пятерых человек виновными в подготовке крупного теракта в Австралии, сообщает в пятницу, 16 октября, Associated Press.
Для того, чтобы вынести вердикт по делу о подготовке терактов, присяжным потребовался месяц, а сам процесс в суде Сиднея начался еще в ноябре 2008 года. Каждому из пяти подсудимых грозит максимальная мера наказания - пожизненное заключение. Когда суд планирует вынести приговор, пока не уточняется.

Пять человек, признанные 16 октября виновными в подготовке теракта, были задержаны еще в 2005 году. При обыске в их домах были найдены инструкции по созданию взрывных устройств и пропагандистские материалы исламистских экстремистов. Кроме того, по данным следствия, члены этой группы с июля 2004 по ноябрь 2005 года приобрели химические вещества, используемые для создания бомб, а также оружие.

По версии следствия, подсудимые, исповедующие ислам, планировали устроить теракт, чтобы заставить правительство Австралии изменить свою политику на Ближнем Востоке. Террористы, по некоторым данным, рассматривали возможность нападения на Джона Говарда, занимавшего до 2007 года пост премьер-министра Австралии.

Проходящий в Сиднее процесс стал самым долгим в истории Австралии судебным разбирательством по делу о терроризме, пишет газета The Times. За время процесса в августе 2009 года была задержана еще одна группа мусульман - выходцев из Ливана и Сомали, которые, по версии следствия, готовили нападение на военную базу. В феврале 2009 года в Австралии был вынесен приговорa группе террористов, готовивших серию взрывов во время футбольных матчей и на железнодорожных станциях. Лидер группы - Абдул Насер Бенбрика - стал первым в истории Австралии человеком, осужденным за создание террористической группы.
http://www.lenta.ru/news/2009/10/16/guilty/

какая прелесть уличать в "подтасовках" других, в то же время занимаясь тем же .
видите ли - в правовом государстве нет никакой разницы между "жить по законам шариата" и "пытающихся заставить жить по законам шариата других", ибо "Шариат - это свод мусульманских религиозных, бытовых, уголовных и гражданских законов, основанных на Коране".
и, соответственно, даже если мусульманин, желает наказать жену(мусульманку же), совершившую прелюбодеяние, или соседа, отступившего от веры - он грубо нарушает законы государства(в данном случае Австралии)
Шариат предусматривает четыре типа наказания:
1. Смертная казнь. Шариат её предписывает как меру наказания для убийц невиновных и для распространителей нечестия (сура 5:32). В одном хадисе сказано, что мусульманин может быть казнен в трех случаях: за убийство, прелюбодеяние и отступничество. Это вполне справедливо и для наших дней: вряд ли казнь будет жестокой мерой для серийного убийцы, сексуального маньяка или человека, чье отступничество привело к кровавой смуте. Шариат не предписывает способ умерщвления преступника, лишь в одном месте Священного Корана есть упоминание, об усекновении головы как способе смертной казни (сура 47, аят 4).
2. Отсечение руки. Эта мера наказания предусмотрена за доказанное воровство (сура 5, аят 38). При всей кажущейся жесткости необходимо отметить, что после экзекуции преступник отпускался домой. В Исламском Эмирате Афганистан (1996-2001) ворам перед отсечением руки делали местный наркоз. Результатом применения Шариатской нормы стало практически полная ликвидация воровства.
3. Порка. Эта мера наказания предусмотрена Шариатом за прелюбодеяние (для тех кто не состоит в браке), а также за клевету, которая повлекла за собой осуждение невиновного (сура 24, аяты 2 и 4). Там речь идет о 100 и 80 ударах. Для России это вовсе не экзотический способ наказания, так как он широко практиковался в казачьих общинах.
4. Штраф. Эта самая мягкая форма наказания предусмотрена, к примеру, за непредумышленное убийство (сура 4, аят 92) или нарушение договора. По Шариату штраф измеряется «кормлением X бедняков». В случае нарушения договора, X=10 (сура 5, аят 89). «Кормление бедняка» равно цене обеда обычной семьи.
В случае рецидива (повторения) преступления, наказание ужесточается.
http://www.zn.ua/1000/1050/15098/

1. За прелюбодеяние супругов (т.е., за супружескую измену, незаконную связь на стороне лицом, состоящим в браке, независимо от половой принадлежности) полагается особый вид смертной казни - раджм (побивание камнями), как и согласно закону Моисея. Жертва закапывается в землю по пояс и забивается камнями несколькими лицами, исполняющими роль палачей. При этом камни должны быть средней величины: не слишком большие, чтобы убить с первого удара и не слишком маленькими, чтобы отскакивали, не причиняя ущерба.
2. За прелюбодеяние не состоящих в законном браке на момент преступления положено наказание в виде 100 ударов плетьми для свободных, 50 - для несвободных (наложниц).
3. За гомосексуализм и развращение малолетних, а также за убийство (не вызванное чувством кровной мести или ревности) полагается смертная казнь "катль", что переводится как "убиение", "лишение жизни" - на усмотрение шариатского суда в качестве таковой может рассматриваться обезглавливание (см. ролик про забавного саудовского парня), повешение, расстрел. Некоторые суннитские мазхабы слишком буквально толкуют слова Пророка (С) о том, что лучше для гомосексуалиста, чтобы на него упала стена - и таким образом их казнили, напр., талибы в Афганистане (клали связанными под толстую высокую каменную стену и обрушивали на них бульдозером), но в шиитском мире эта казнь не применяется.
4. В отдельных случаях методом "катль" могут лишаться жизни те, кто замечен в спаивании или приучении окружающих к употреблению наркотиков.
5. Кража без смягчающих обстоятельств (тяжелое материальное положение, действие по принуждению, незнание того, что украденное находилось в частной собственности, а не являлось, напр., общественным имуществом - вакфом) карается ампутацией: пальцев или кисти правой руки, при повторной краже - по локоть, еще два раза - левой руки.
6. Противоестественная связь между женщинами карается 100 ударами плетьми (для наложниц - половина наказания свободных).
7. Употребление алкоголя или наркотиков - 80 ударов плетьми.
8. Отступничество от Ислама (после того, как лицо, будучи совершеннолетним, находясь в здравом уме и твердой памяти, ранее подтвердило при свидетелях свою приверженность Исламу) после трех дней на размышление и покаяние карается смертной казнью типа "катль" (чаще - обезглавливание).
9. Лицо, четырежды совершившее преступление, карающееся более чем 25 ударами плетью (скотоложство, труположство, алкоголизм, лесбиянство, и т.п.) наказывается смертной казнью типа "катль".
Примечание 1: для подтверждения обвинения в преступлении, карающемся более чем 100 ударами плетью (100 ударов или смертная казнь) требуются четыре свидетеля-мужчины или трое мужчин и две женщины доброй репутации (ранее не привлекавшиеся к уголовной ответственности). Для обвинения в совершении преступления, карающегося 25 ударами плетью (скотоложство, труположство, публичное занятие онанизмом и т.п.) достаточно двух свидетелей-мужчин или одного мужчины и двух женщин доброй репутации.
Примечание 2: существуют разногласия по поводу мастурбации. Некоторые шиитские муджтахиды не видят состава преступления в женской мастурбации, однако, мужской онанизм считается преступлением против нравственности и наказывается мерой ниже низшего предела (на усмотрение судьи до 25 плетей), согласно преданию о том, что имам Али (А) бил по щекам уличенного в таковом преступлении, пока ладонь его не становилась красной, после чего женил его в срочном порядке.
Источник: Шейх Туси, "Ан-Нихайа".
например: http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-21109.html

Отредактировано viking_il (2009-10-31 11:46:34)