Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



"Каша в Мозгах"

Сообщений 1 страница 30 из 70

1

Правильно сказал Сергей Кургинян:

Лучше конечно видео: http://russia.ru/video/diskurs_6306/
Но для ленивых, текст)

"Вопрос о советском, о том, что есть люди, которые его уважают и ценят, например, как я, а есть люди, которые к нему относятся совершенно иначе, как мои оппоненты, абсолютно правомочен. Для этого нужно жить в одной стране, уважать мнение друг друга и каким-то образом здесь понимать, что есть нечто, что для нас важнее, чем эти наши разночтения. Это трудно. В стране до сих пор там идет холодная или горячая война информационная или холодная политическая, но с этим надо кончать. Если говорить о том, как с этим кончать – есть один способ. Пора перестать проклинать и восхвалять, надо понимать.

Абсолютно отвратительно уравнивание фашизма с коммунизмом, потому что оно лживо. Коммунисты через слово вспоминали Французскую революцию, якобинцев, это просто факт, вот если взять их документы. Гитлер ненавидел все это и ненавидел якобинцев так же, как он ненавидел коммунистов. Они для него были воплощением вот этого левого: идеи развития, идеи прогресса, гуманизма и т.д. и т.п. Он их ненавидел, так сказать. И Томас Манн поэтому говорил, что с коммунистами мы можем договориться на почве волю к улучшению человечества, а с этими мы не можем договориться. Значит, это нужно тоже понимать.

Однажды в одной компании, а физиономия моя появляется по телевизору довольно часто, не могу сказать, что это имеет только плюсы, но не важно, появляется и все тут. И, значит, я появляюсь у друга в компании, а там уже сидят подвыпившие его друзья, военные разведчики. Я то трезв, а они уже сильно под газом: «А-а-а, пришел к нам аналитический герой! Там все знает, ну-ка давай мне прогнозик, що там будет с нами дале». Бывает такая привычка, сильно выпив, так сказать, повыяснять уважаешь ты меня или не уважаешь. Я этого не хочу всего, ухожу в сторону и говорю: «Давайте, вот я хочу поднять тост за именинника, за его маму». А в ответ: «А-а-а, что там! Ты сейчас про какие-нибудь идеи, а меня ничто кроме моей семьи не интересует! Какие мне идеи? Ты давай!». Я говорю: «Давайте все-таки за маму». А мне: «Да, да, давай. Она была настоящим человеком своего времени». Говорю: «Какого времени? Говорю, какого времени (добавляя неприличное слово). Времени великих свершений? Времени коммунистических ужасов? Тебя только твоя семья интересует? Ты внучке, что про бабушку будешь рассказывать? Во что ты превращаешь свою семью? Коротенький отрывок рода, 2-3 звена и уж ясны заветы темной старины».

Это же вообще полный хаос в сознании, понимаете? У меня подруга есть, была, как сейчас уже говорить, студенческая. Ну, я не видел ее лет 40, а потом мне говорят, что она умерла достаточно трагически и все. Но я в память просто о ней еду на похороны. Там стоит женщина, которая кричит, что она вот, Танька, она была такая, такая, такая замечательная. Ну, я стою с цветами, слушаю. «И когда у Белого дома мы, настоящие люди, встретились, чтобы дать отпор совкам, она была с нами. А где еще она могла быть? Что я могу тебе сказать, дорогая моя, теперь тут у твоего гроба? Если смерти, то мгновенной…», – продолжала она. Вы помните, из какой песни?

Дан приказ ему на запад,
Ей в другую сторону.
Уходили комсомольцы
На гражданскую войну.

Значит у нее в сознании полная каша. Это все равно как, если увидите человека, у которого пятки вот так вот к лопаткам приросли. Если ты настоящий белый или если кто угодно, то уже не будет брать банк ассоциаций из песен на гражданскую войну «Комсомольцы», да? Значит, она не белая и ни какая. Она сумасшедшая. Мы свели свое общество с ума. И нам надо снимать эту травму сейчас, не обострять ее, а снимать.

Теперь, что происходит вокруг этой как бы шашлычной «Антисоветсткая». Можно, наконец, поговорить на любимую тему. Проблем сегодняшнего дня остры. За них надо отвечать. Можно, так сказать, в них запутаться. Совершенно не понятно, что происходит. А есть одна любимая тема с пол-оборота. Одни включатся в одно, другие в другое. И что мы опять делаем? Мы опять не хотим понять: чем было советское прошлое, какие в нем существовали ценности, что в нем было ужасного, какие ошибки мы не должны повторять. Перед нами, между прочим, лежит кейс. И все говорят, а что вот в результате кризиса поняли? Когда пыль развеялась и декорации, так сказать, обвалились, что оказалось на сцене?

А на сцене, между прочим, оказался Китай, как открытый кейс. 80,5% процентов роста в условиях падения везде и достаточно тяжелого у нас падения. Уже на первое место в мире он начинает выходить чуть ли не по электронике, а не только по стали и цементу. Он главный кредитор США. У него самый большой валютный резерв. Мы понимаем, что это значит? Вот что это для нас значит? Это значит, что Китай управляемый и реформируемый административно-командной системой, страна однопартийная, в которой партия, знаю это, потому что езжу туда и там работаю, до сих пор проникает во все поры общества, вплоть до отдельной семейной ячейки. Страна, где существуют немного государственно-контролируемых банков. Страна, где супер крупные корпорации фактически в режиме, так сказать, министерств, но только более эффективно. Вот эта страна победила в мире. А нас в чем убеждали? Что командно-административная система – это бред. Она не реформируемая, ее можно только сломать. Значит, китайцы сумели ее реформировать! Они мировые победители! Они снимают пенки с кризиса! Значит, как будто этого нет, как будто бы ничего нет.

Теперь с идеями. Что такое коммунизм? Там молодость мира, не молодость мира, что, куда? Там же ведь одна идея была крупная – новый человек и новый гуманизм. Это не тривиально в коммунизме, это то, вокруг чего существуют наработки. Так что теперь говорит Гринспен, Алан Гринспен, бывший глава Федеральной резервной системы США? Он говорит, что кризисы будут повторяться, потому что такова человеческая природа. Ничего себе?!! Все эти либералы говорили, что мы построим правильную схему правления: политическая демократия и экономический рынок. И тогда даже самая плохая природа будет работать на благо и кризисов не будет. Устойчивое развитие.

Теперь оказывается, что кризисы будут повторяться, потому что это человеческая природа. Но если кризисы будут повторяться, то и войны, и революции будут повторяться. Но мы, между прочим, с ядерным оружием. Значит, либо мы действительно занимаемся природой человека, по настоящему крупно, либо мы обречены на ядерную войну с уничтожением человечества. Так, значит, снова природа человека на повестке дня. Но это ж коммунистический вопрос, но не буквальный. Ни 6 соток земли, ни распределения, ни какая-нибудь, так сказать, казарма, но вот это то есть. Это было русское ноу-хау. Мы сами от него, не мы, потому что я никогда не отказывался, а население, убежденное кем-то, само это откинуло.

Теперь что поучается? Третий пункт – империя. Империи в прошлом, все в прошлом. Я извиняюсь, Евросоюз – это что такое? Ну, по факту, то это что такое? Там орден Карла Великого уже введен. Это реализация мечты Габсбургов и Карла Великого. Это империя демократическая, прекрасно. Давайте строить демократическую. Чтоб был единый Центральный банк, политические институты, со временем Конституция, армия, отсутствие виз, единый экономический хозяйственный комплекс. Значит, они строят империю. А весь этот разговор об Америке, об американцах, это ж то же самое. Американцы объединять сейчас Канаду, США и Мексику тоже империя. Халифат, что такое?

Значит, мы начинаем отбрасывать в своем опыте то, что оказывается на повестке дня мира. Это глупо. А сводить все это к дрязгам вокруг шашлычной – это, значит, снова понижать градус, а задача наша его повышать. Нужно понять самих себя. И нужно понять, что если мы самих себя закрасим черной краской, своих отцов, дедов назовем совками и все прочее, то мы подпишем смертный приговор своему народу, своей стране. Потому что после этого еще сто лет нас должны исправлять в режиме оккупации. Этого допустить нельзя.

"

2

"Если ты настоящий белый или если кто угодно, то уже не будет брать банк ассоциаций из песен на гражданскую войну «Комсомольцы», да? Значит, она не белая и ни какая. Она сумасшедшая. Мы свели свое общество с ума. И нам надо снимать эту травму сейчас, не обострять ее, а снимать."

Вот КАК это произойдет, что же делать нам с такой кучей психов?
У нас вот в городе Колчаку предлагают Памятник устроить. На вопрос ЗА ЧТО - тишина...

Отредактировано ПМ (2009-10-12 20:59:36)

3

Иваныч написал(а):

За Арктику?

Её Величества или Омскую?

"Мундир английский, погон российский, табак японский - правитель Омский"(Вешатель Иркутский)

Он БАНДОЙ зашел в Сибирь и ПРОДАЛ ее 2-м извечным врагам России. Какой памятник, какая "Арктика"???

Тема Интервенции вобще как то странно обходится новыми беляками, вы понимаете хоть что Красная Армия предотвратила?

Отредактировано ПМ (2009-10-12 22:10:15)

4

1. Не было бы Красной Армии - не было бы и интервенции.
2. Если бы победил Колчак - тысяч 50 расстреляли, но остались бы жить
десятки миллионов погибших позже. И ВМВ не было бы.

5

1. Не было бы Красной Армии - не было бы и интервенции.
///

Небыло бы Колчака - небыло бы и Гражданской, ага...? Крассный террор В ОТВЕТ на что начался, в курсе?

///
2. Если бы победил Колчак - тысяч 50 расстреляли, но остались бы жить
десятки миллионов погибших позже. И ВМВ не было бы.
///

Колчак "победить" никак не мог, как не могли победить Россию Басаев или Хоттаб. А вот США, Япония, Англия - вполне. Тролль что ли?

6

ПМ написал(а):

Крассный террор В ОТВЕТ на что начался, в курсе?

Красный террор начался не в ответ, а потому что надо было уничтожить людей с мозгами,
которые на шаманские заклинания красных вождей не реагировали, а быдлом очень
легко управлять.

7

Добавлю, что сама идея такого террора омерзительна. Даже Гитлер не додумался,
чтобы в ответ на успехи советских войск десятки тысяч женщин и детей расстреливать.

8

Primipil написал(а):

Добавлю, что сама идея такого террора омерзительна. Даже Гитлер не додумался,
чтобы в ответ на успехи советских войск десятки тысяч женщин и детей расстреливать.

Гитлеру и не надо было додумываться: все уже придумали до него. И до большевиков.
(Как и часто поминаемые концлагеря).
Ближайшие к ним по времени - ПМВ.

И Гитлеровцы ничуть не брезговали казнями заложников в ответ на действия партизан. В Белоруссии, Польше, Италии и пр.

9

оо - поехали - социальный заказ: назад к однопартийной системе! Хренушки, никому в концлагерь неохота, сколько бы шаманы от коммунизма не завывали и погремушками не трясли! Абсолютно отвратительно не уравнивание фашизма с коммунизмом, поскольку тоталитарные режимы одинаково стоятся на полном промывании мозгов абсолютного большинства и физического уничтожения тех, у кого этот процесс может быть замедлен образованием, воспитанием, религией и т.д., в общем-то и обещания одинаковые: "мы наш, мы новый мир построим". Уже видели эти миры!

10

"Теперь с идеями. Что такое коммунизм? Там молодость мира, не молодость мира, что, куда? Там же ведь одна идея была крупная – новый человек и новый гуманизм. Это не тривиально в коммунизме, это то, вокруг чего существуют наработки. Так что теперь говорит Гринспен, Алан Гринспен, бывший глава Федеральной резервной системы США? Он говорит, что кризисы будут повторяться, потому что такова человеческая природа. Ничего себе?!! Все эти либералы говорили, что мы построим правильную схему правления: политическая демократия и экономический рынок. И тогда даже самая плохая природа будет работать на благо и кризисов не будет. Устойчивое развитие."

Интересно у кого каша в мозгах!?
Задолго до Гринспена мысль о кризисах и их неизбежности высказало солнце коммунизма, Карл Маркс, в своем бессмертном  Капитале, а вот идеологи коммунизма /Все эти либералы ?/ упорно утверждали, что кризисы исключительно свойственны капитализму, а при социализме, т.е. советской власти и электрификации такого просто и быть не может :D  Вот СССР устойчиво и развился до полного социализма и карточек в 80-е, хотя, конечно, можно это кризисом и не называть, а просто переходным периодом к коммунизму:D

11

Мартина написал(а):

и карточек в 80-е,

???

В 90-е!
После 1991 года и понеслось: бандюки, талоны...

Неверно сравнивать нынешнюю ЕР с коммунистами.
Коммунисты не воровали, их сажали, если кто-то где-то что-то спер.

А ныне воровать можно.
Это как в банде.
Это в банде воровать можно.

12

В некоторых областных центрах система талонов на масло и колбасные изделия существовала с 1970-х годов - лично знаю про город Апатиты - сестра там жила с 1976 года и имела карточки на мясо и молоко. От людей слышала про карточки/талоны в Туле, Казани, Ростове - но лично не видела и док-в не имею.
В Вологде талоны на мясо и масло были введены в 1982 г http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/ … skiy-2.htm

С  1988 ввели  талоны на сахар  и водку по всей территории СССР, включая Москву и Прибалтику, ранее талонной системы не знавших.  Вот интересные образцы
http://community.livejournal.com/retros … /6971.html

13

Гитлер и его клика по зверствам просто младший братишка по сравнению со Сталиным и его холуями.Немцы бы сильно удивились,если бы их заставляли бы расстреливать немцев в парках и закапывать там же.И ещё всё время суют Китай,как пример успеха коммунизма! Да щоб я так не жил!Эта страна официально состоит в списке голодающих стран (ООН).Если попробовать посетить внутренний Китай (если удастся,большинство районов закрыто для вьезда-выезда),то можно увидеть,что к чему. Страна,где нет медицины для народа,а есть только для партактива.Население вынуждено лечиться хвостом ящерицы и прочей лабудой.Страна,где нет пенсий(за исключением партактива опять же).Это достойный апофеоз коммунизма.Каша в мозгах действительно налицо,причём в рекордных количествах!

14

Мартина написал(а):

лично знаю про город Апатиты

А врать не хорошо! Из-за бугра кажется, что никто не проверит по причине малости городка, а проверят - не доберутся  :mad: ?

Советский строй при Сталине действовал в интересах большинства народв, а нынешний либерастический в интересах кучки чужаков. Хапнуть и свалить. Народ и страна то чужая!
Но может так получиться, что вернём и тогда: по примеру китайских товарищей - рассрелы в парках!

15

Мартина написал(а):

в общем-то и обещания одинаковые: "мы наш, мы новый мир построим". Уже видели эти миры!

Мартина, при всем моем уважении - Вам ненависть к СССР явно застит глаза.

"Мы наш, мы новый мир построим..." - эта идея отнюдь не является привилегией коммунизма.

Вам знакома надпись "Novus Ordo Seclorum"? У Вас есть однодолларовая купюра?

16

Акадак написал(а):

Немцы бы сильно удивились,если бы их заставляли бы расстреливать немцев в парках и закапывать там же

Разумеется. Немцам было вполне естественно расстреливать унтерменшей. Никто этому не удивлялся.

Еще было очень прогрессивно сперва заставить унтерменшей поработать на победу рейха, или поучаствовать в передовых медицинских исследованиях, а уже когда силы и здоровье кончатся - тогда и утилизировать.

17

Мартина, Вы бы лучше ответили, куда знаменитая американская демократия 7 миллионов населения "задевала", во время "Великого американского голодомора" в 1932-1933-м...
Так же вспомните про "трудовые армии" в те же годы вплоть до 38-го, где миллионы людей (порядка 17 миллионов) содержались за колючкой и работали за еду.  Чем не Амер-ГУЛАГ?

Мартина написал(а):

Вот СССР устойчиво и развился до полного социализма и карточек в 80-е

Ну так отчего тогда "молодые демократии", аж 20 лет назад освободившиеся от "советской оккупации", уже карточек успели навводить?

Получается, карточки - итог развития демократии?

Отредактировано Dr. San (2009-10-13 14:21:19)

18

Акадак написал(а):

Гитлер и его клика по зверствам просто младший братишка по сравнению со Сталиным и его холуями.Немцы бы сильно удивились,если бы их заставляли бы расстреливать немцев в парках и закапывать там же.И ещё всё время суют Китай,как пример успеха коммунизма! Да щоб я так не жил!Эта страна официально состоит в списке голодающих стран (ООН).

Во-истину, "каша в мозгах".

За все время "сталинских репрессий" умерло в лагерях и тюрьмах ГУЛАГа около 900 тысяч человек. Еще около 400 тысяч было расстреляно.

Всего в течение года вплоть до 1953-го в лагерях и тюрьмах одновременно пребывало менее 2 миллионов человек (от 700 тысяч до 1,8 миллиона.).
Только в 46-48 количество ЗК выросло до 4-4,5 миллионов. По понятным причинам.

Сейчас в тюрьмах и колониях РФ (не СССР!) одновременно содержится больше 2 миллионов человек.
В тюрьмах США одновременно содержится более 3 миллионов ЗК.

Вот Вам и "кровавый сталинский режим"

Отредактировано Dr. San (2009-10-13 14:14:52)

19

Dr. San написал(а):

За все время "сталинских репрессий" умерло в лагерях и тюрьмах ГУЛАГа около 900 тысяч человек. Еще около 400 тысяч было расстреляно.

Вы ошиблись,умножьте ваши цифры на 10 и будете ближе к истине.Я лично видел сотни черепов людей,умерших в лагерных лазаретах (это было в республике Коми).Каждый череп с дырочкой от удара молотком.Коммунисты не рассчитывали,что города будут расти и строиться,поэтому кладбища находятся прямо в городах.При рытье котлованов часто на эти захоронения натыкаются.По моим подсчётам тысяч 50 погибло только в г. Печора,а ведь таких городов только по СевЖД около десятка,начиная только от Котласа и до Воркуты.А сколько по всей стране? Так что в вашем посте точно какая-то ошибка или вам кто-то неправильно сказал.А насчёт тюрем США,так они здесь не при чём,по моим данным там содержится менее 1 млн.чел. и лучше рассматривать соломинку в их глазу,предварительно из своего вытащив брёвнышко,для начала!

20

Акадак написал(а):

дырочкой

Пример того как вредно много смотреть телевизор. :no:  в " демократической стране!"

21

Акадак написал(а):

Коммунисты не рассчитывали,что города будут расти и строиться,поэтому кладбища находятся прямо в городах

Вы будете удивлены - но даже в Москве и Петербурге кладбища тоже находятся прямо в городах.
Например, в Питере в черте города находится 43 кладбища.

Акадак написал(а):

Вы ошиблись,умножьте ваши цифры на 10 и будете ближе к истине.

Вы будете еще больше удивлены, но "социализм - это учет". И коммунисты вели строгую бухгалтерию, так что количество осужденных вполне поддается контролю. И разумеется, общее количество уничтоженных либо умерших в лагерях или иных местах заключения - никак не может оказаться больше, чем общее количество осужденных.
Так что 13 миллионов умерших и расстрелянных никак получиться не может.

22

Иваныч написал(а):

Помнится статистику обсуждали здесь в теме о Солженицине.

Когда-то в ИРО на Ганзе это все обсуждали. Еще Парадокс участвовал.
Есть подробные цифры, прямо по годам. Лень искать ссылку.

23

Я не удивлен наличием кладбищ в Питере,например,на некоторых даже бывал.Правда они не были сровнены с землей.Хотя есть и такие.Коммунисты убивали людей во всех городах СССР.Вообще вас,уважаемые оппоненты,понять трудновато.Одному понравилось слово "дырочка",видимо вызвало какие-то приятные ассоциации по Фрейду.Второй открыл мне глаза на то,что оказывается в Москве и Питере есть кладбища,и что социализм-это учёт.Учёт то учёт,но по социалистически,что хотим,то и учтём.Другой вспомнил Солженицина,которого я весьма уважаю и который нисколько не привирал.Потом Парадокс приводил здесь цифры,которые он считает реальными.Чем его цифры реальнее моих.Я весьма озадачен,мой пост видно слишком вас придавил,никто ничего вразумительного не сказал.Ничего,вам просто нужно время,чтобы придти в себя.После этого придумайте более правдоподобные ответы. :)

24

Lopar написал(а):

А врать не хорошо! Из-за бугра кажется, что никто не проверит по причине малости городка, а проверят - не доберутся

Проверяйте, чего мне врать - я сама видела "молочные талоны" в конце 70-х у сестры - ей давали, потому как у нее был ребенок.  Всему населению не давали - кто мог, стоял в очередях, или так обходились.
А вот и еще свидетельство: http://kommari.livejournal.com/438512.h … 4#t8636144
А вот и воспоминания:
http://zx.pk.ru/showpost.php?s=99b60352 … stcount=10
Там Новосибирск, Нижневартовск, Севастополь, Приморье, Татарстан...
http://www.soc.pu.ru/publications/jssa/ … zlova.html - очень любопытно, семейная переписка

На этом тема по талонам для меня закрыта.

25

NLPepper написал(а):

"Мы наш, мы новый мир построим..." - эта идея отнюдь не является привилегией коммунизма.
Вам знакома надпись "Novus Ordo Seclorum"? У Вас есть однодолларовая купюра?

Ну, во-первых, отцы-основатели таки построили: вы не можете отрицать, что Конституция США стала краеугольным камнем принципиально нового государства - в данный момент, я не собираюсь дискутировать лучше или хуже , не о том речь.

Во-вторых, перевод все-таки "новый порядок", т.е. в сущности свод законов, который как-никак работает дольше, чем любая конституция диктаторских режимов. Со смертью диктатора кончается его порядок - Сталин, Гитлер, Пол Пот, и иже с ними. Речь идет о пустых обещаниях, изначально невыполнимых, несмотря на драконовские методы их внедрения.

26

Акадак написал(а):

Я весьма озадачен,...,никто ничего вразумительного не сказал.

"- Смотри, сынок - это море!
- Где?
- Да вот же!
- Не вижу!
(Отец хватает сына за шкирку и окунает в море).
(Сынок, отплевываясь): - Ой, что это было?
- Это море, сынок!
- Где? " (с) :)

27

-Папа,а где мама?
- В кухне.
-папа,а где мама?
-в кухне
-папа,а где мама?
(папа даёт такой шлепок сынишке,что том кубарем вкатывается в кухню)
- О,мама,а где папа?

28

Мартина написал(а):

Ну, во-первых, отцы-основатели таки построили: вы не можете отрицать, что Конституция США стала краеугольным камнем принципиально нового государства - в данный момент, я не собираюсь дискутировать лучше или хуже , не о том речь.

И я не собираюсь - не о том речь.

Главное - Вы не отрицаете, что построить принципиально новое государство, положив в его основу новую идею - это возможно.
И стало быть, это - не порок коммунистической идеи.

А диктаторы - да, они способны опорочить любую идею и разрушить любые планы.

29

Dr. San написал(а):

Мартина, Вы бы лучше ответили, куда знаменитая американская демократия 7 миллионов населения "задевала", во время "Великого американского голодомора" в 1932-1933-м...
Так же вспомните про "трудовые армии" в те же годы вплоть до 38-го, где миллионы людей (порядка 17 миллионов) содержались за колючкой и работали за еду.  Чем не Амер-ГУЛАГ?

Знаете, эту утку пустил некто Борис Борисов - к нему и обращайтесь. Его выкладки относительно . миллионов умерших от голода  чистой воды спекуляция.  Идиоту ясно, что во время депрессии рождаемость падает, а смертность растет - не обязательно от голода.  Никто не отрицает, что времена были тяжелые, и прирост населения был меньше прогнозируемого, однако вот статистика избирателей:
http://www.shmoop.com/great-depression/statistics.html
Civilian Population of Voting Age
in 1932: 75.7 million
in 1934: 77.9 million
in 1936: 80.1 million
in 1938: 82.2 million
и статистика рождаемости:Fertility Rates (per 100,000 women aged 15-44)
in 1928: 93.8
in 1929: 89.3
in 1930: 89.2
in 1931: 84.6
in 1932: 81.7
in 1933: 76.3
in 1934: 78.5
in 1935: 77.2
in 1936: 75.8
in 1937: 77.1
in 1938: 79.1
in 1939: 77.6
А продолжительность жизни, как ни странно увеличилась от 57.1 in 1929 to 63.3 years in 1932, / José A. Tapia Granados and Ana Diez Roux/. http://www.todaysseniorsnetwork.com/lif … ession.htm

Так что проецировать прирост населения, а потом утверждать, что все неродившиеся умерли с голоду и их "прячут" весьма сомнительные методы.

Отредактировано Мартина (2009-10-13 22:42:14)

30

Мартина написал(а):

Проверяйте, чего мне врать - я сама видела "молочные талоны" в конце 70-х у сестры - ей давали, потому как у нее был ребенок.

Подтверждаю, точно были. И еще на творог. И не только видел, но и лично отоваривал. В молочной кухне :)