Барышня в своей критики еще запамятовала про уничтожения разделения труда на физический и умственный. Чо-б мыслителю, что б геморою не случиться не пойти да не взяться за плуг, чисто так в охотку, в удовольствие. Тогда и у пахаря останется время поваляться на травке, книжку почитать, подуууумать.

Мартина, а вот кое-кто с Вами не согласен.

Полагаю, Вы легко узнаете, кому принадлежат эти слова:

Они тоже ошибались?

Отредактировано NLPepper (2009-10-14 00:47:05)

Все правильно - до тех пор пока некоторые, которые "равнее", не начинают определять каковы эти права, а заодно и потребности.

дело в том что мои цифры- это общество "мемориал", которое вряд ли можно причислить к сталинистам. ссылку дам завтра.

у вас почти все корпорации частично обобществлены.
а некоторые даже- о ужас- в руках государства.
и работают..

я знаю много эффективных манагеров, руководящих электросетями и не знающих закон ома..
не только у нас- но и у вас..

Уважаемый Парадокс,ссылку на "мемориал" не давайте,во всяком случае мне. Читывал.Общество основано ещё КГБ,для выпуска пара и дезинформации населения.

Это "Скучающий" с Ганзы. Диалог бесполезен.

Не обобществленных. А - государственных. (Надеюсь, Вы в байку про "общественную собственность" при СССР не верите?

Обобществленные (а не национализированные, как в СССР)  - это, например, акционерная собственность. Которой как раз в капиталистических странах вагон и маленькая тележка. См. на эту же тему выше ответ Парадокса.

Про миф об обобществлении при коммунизме прочих видов собственности (кроме средств производства)  - надеюсь, вопрос снят?

А вот если Вы хотели сказать своим постом, что между частной собственностью вообще, и частной собственностью на средства производства - существует апямая связь - то я совершенно с этим согласен.
И поэтому в обществе, в котором у большинства населения никогда НЕ БЫЛО своей сколько-нибудь значимой частной собственности (на жилище, землю, предметы личного труда, транспорт и пр.), на которые можно было заработать и купить, затем - сохранять и приумножать, беречь и охранять, и потом передать детям м внукам -  не могло быть и уважения к ЧУЖОЙ собственности (будь то частная собственность соседа, или государственная), и к труду, которым она создана.
Не научившись владеть и чтить частную собственность, человек не может вдруг начать уважать собственность общественную. Он так и останется в своем сознании - люмпеном, пусть и образованным и внешне культурным.

И все это - атрибуты СССР и советского строя. Из-за которых, в том числе, он и рухнул (имхо).
Но это не имеет никакого отношения к коммунистической идее (и теории) - она никогда не предполагала и не предполагает перескакивания через этапы развития общества. Из вчерашнего рабовладельческого и феодального общества нельзя перепрыгнуть в социализм и коммунизм, минуя этап капитализма, вместе с его атрибутами: собственностью и вытекающим из нее менталитетом.

Поэтому и не следует смешивать критику коммунистической идеи - с критикой советского строя (который был фактически пародией на коммунистическую идею).

Позвольте не согласиться геноссе. Если взять общинный строй, то земля там находится именно в коллективной собственности (даже на этапе разложения, когда землю обрабатывают отдельные семьи, земля все равно считается общинной). При этом практически у всех народов находящихся на этой стадии развития в том или ином виде присутствует почитание земли - кормилицы.
Опять же не согласен с неуважением к чужому труду. Неиспоренные цивилизацией люди просто не понимают что это такое. А труд - это понятно, каждому знакомо.

Нет. А жен обобществлять будем? 

Деформированное рабочее государство? 

Ух, понеслось...
И ведь споры на тему "плоха ли была советская власть" на любом форуме собирают аншлаги. Страсти кипят уже почти не виртуальные... Что хуже всего, ладно бы в Сети, но я и в реале знаю людей, которые, начнись что (не дай Бог!) - завтра же пойдут с горящими глазами красный террор наводить или, наоборот - изводить под корень красную заразу. Жуть.
Кургинян - известный болтолог (бывал с ним в одних компаниях еще вьюношей, когда сам он был еще геологом), нашел себя в словесном жанре. Пусть еще он объяснит, как это в нашей стране можно "просто знать" свою историю без того, чтобы красить это знание в тот или иной политический цвет.
Вот в теме пример - талоны в СССР. Факт сам по себе неоспоримый (например, лично видел талоны на мясо в Читинской обл. в 1983-85 гг., там же и очереди за хлебом). Но вот как представить сей факт, чтобы не получить обвинения в очернении "нашего всего"? И так  - во всем.
Не кончилась у нас гражданская война, увы, просто находится в "холодной" фазе.  И бесполезно тут знать "просто факты".
А про Китай кстати, который теперь свет в окошке, тоже факты известны, и, если кому надо, они тоже ему ни о чем не говорят. В Китае нет страховой медицины ни в каком виде, пенсионная система охватывает не более 10% работающего населения, крестьянство в массе живет за чертой бедности. Говорит об этом Кургинян? Нет, для его схемы чрезвычайной успешности Китая это не полезно

Кстати, статотчет за 1932 год действительно не составлялся. Сам видел на сайте госдепа эту запись.

"Эт точно!" (с)

Поэтому я еще в ИРО и ИиП писал: я никогда не участвую в таких спорах с позиции "хороша или плоха" была советская власть и жизнь в СССР.
Или - "что лучше - СССР или нынешняя жизнь в РФ".

Это так же бессмысленно, как спор, кто сильнее - кит или слон.

А вот по конкретным фактам - я всегда готов вести дискуссию (особенно - если знаю их на личном опыте, а не по желтой прессе).
И всегда могу привести кучу фактов и о том, что именно из СССР я бы взял хорошего, и о том, возврата к чему ни в коем случае не хочу.

Отредактировано NLPepper (2009-10-14 20:08:33)

Пеппер,Вы прямо мои мысли читаете!Согласен на все сто!