Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » афганский синдром


афганский синдром

Сообщений 151 страница 180 из 201

151

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio … eech.shtml
Вот ещё 30000 американских военных отправляют в Афган.

В отличие от Вьетнама, с территории Афганистана на американский народ производились нападения, и эта страна все еще остается желанным местом для экстремистов (с) Барак Обама.

Отредактировано Дилетант (2009-12-02 11:59:37)

152

krapper написал(а):

Но это мелочь.

конечно,мелочь.
арабы как не старались- не попали

153

grg написал(а):

классический вариант "вероломного нападения" без объявления войны

Прошу меня простить, но образование сомого государства Израиль, это не вероломное нападение? Не сионисты ли, первыми стали запасаться оружием и создавать подпольные боевые формирования как в Палестине, так и во всём Мире? Хотя, с другой стороны, только в городе Нью-Йорке евреев больше, чем во всем Израиле! Видимо не все евреи всего Мира  спешат выехать, на историческую Родину. Видимо большинство понимает, что на исторической Родине не всё впорядке?

154

Rabbit написал(а):

Прошу меня простить,

Прощаю ^^

Rabbit написал(а):

но образование сомого государства Израиль, это не вероломное нападение?

На кого? И, самое главное, почему вероломное?

Rabbit написал(а):

Не сионисты ли, первыми стали запасаться оружием и создавать подпольные боевые формирования как в Палестине,

На первыми, но создавали, которые отражали нападение армий 5 арабских государств
15 мая 1948 г., в день истечения срока британского мандата, армии пяти арабских государств — Египта, Трансиордании, Ливана, Сирии и Ирака — вторглись на территорию Государства Израиль, которое было провозглашено за день до этого. Генштаб и командиры Хаганы продолжали выполнять свои обязанности в новых рамках быстро формировавшейся регулярной армии, но теперь их личности уже не были засекречены. До конца мая была завершена мобилизация в ряды действующей армии, которая с 31 мая 1948 г. стала называться Армией обороны Израиля (Цва хагана ле-Исраэль, сокращенно Цахал). Эцел и Лехи согласились прекратить самостоятельные действия и влиться в Цахал
http://www.eleven.co.il/article/10953#02

Rabbit написал(а):

так и во всём Мире?

Где? Укажите места и годы, пожалуйста

Rabbit написал(а):

Хотя, с другой стороны, только в городе Нью-Йорке евреев больше, чем во всем Израиле! Видимо не все евреи всего Мира  спешат выехать, на историческую Родину.

Таки да, не все

Rabbit написал(а):

Видимо большинство понимает, что на исторической Родине не всё впорядке?

нет, просто в свободном мире (к которому сегодня нужно отнести и Россию) люди сам решают, где им жить.

155

grg написал(а):

Не первыми, но создавали,

а кк быть с еврейским легионом?
а подавлениями восстаний с 20го по 36год?

156

grg написал(а):

вторглись на территорию Государства Израиль,

при этом бои шли в основном не на территории израиля....

Отредактировано парадокс (2009-12-02 19:41:25)

157

парадокс написал(а):

а кк быть с еврейским легионом?

Это было как раз, абсолютно легальное формирование, созданное англичанами.

парадокс написал(а):

а подавлениями восстаний с 20го по 36год?

первая еврейская военизированная организация "Ашомер2 - охранник, была созданна, для охраны еврейских поселений от краж. В 20-е годы была соданна Хагана, для защиты от погромов (именно так выглядели арабские востания).

парадокс написал(а):

при этом бои шли в основном не на территории израля....

На юге египетская армия перешла в наступление и пересекла границу. Пройдя район, населенный арабами, крупная колонна двинулась вдоль морского побережья к Газе; другая часть высадилась с кораблей севернее Газы, а третья наступала в северо-восточном направлении на Беер-Шеву. Некоторые части продвигались к арабским городам Хеврон и Бет-Лехем, где, соединившись с отрядами Трансиорданского арабского легиона, они ЗАняли позиции южнее Иерусалима. Во всех этих районах было разбросано 27 еврейских поселений, причем в 22-х из них число ЗАщитников составляло менее 30 человек. Пять киббуцов были расположены на территории, получившей впоследствии название полосы Газы. Египетское командование решило уничтожить эти поселения, чтобы обезопасить свой тыл и фланги, прежде чем предпринять наступление на Тель-Авив. Но несмотря на беспрерывные атаки, поддерживаемые танками, им не удалось добиться успеха. Боевая готовность и исключительная стойкость почти безоружных киббуцов Негба, Кфар-Даром, Нирим и Яд-Мордехай расстроили планы египтян. Хотя ЗАщитникам двух последних киббуцов пришлось отступить, и их жителям — оставить свои поселения, однако пять дней сопротивления решили судьбу египетского наступления, сдержав их главные силы, в то время как израильское командование усилило свои позиции в окрестностях Тель-Авива, послало подкрепления на юг, в том числе часть полученного артиллерийского вооружения и несколько истребителей, сыгравших важную роль в решающем сражении. Главная фаЗА этого сражения началась 29 мая, когда египетские силы после боя у киббуца Яд-Мордехай были перегруппированы и колонна, составлявшая одну бригаду и насчитывавшая пятьсот машин, миновала Ашдод и была ЗАдержана у моста в 3 км севернее города. Саперы бригады Гив‘ати, действовавшей в этом районе, накануне подорвали мост. Израильское командование ввело в бой только что поступившие первые четыре самолета типа «Мессершмидт». Египтянам удалось окопаться. Разрушенный мост, расположенный в 32 км от Тель-Авива, был самым северным пунктом, которого достигли египетские войска ЗА все время войны. Однако поселения Негева окаЗАлись отреЗАнными от центра Израиля.

В центральной части Израиля Иракская армия, состоящая из одной бронетанковой и двух пехотных бригад, овладела 24 мая «треугольником» арабских городов Наблус (Шхем) — Дженин — Тул-Карм, и на следующий день попыталась прорваться к Нетании. Иракцы ЗАняли один киббуц и атаковали три других вблизи Тул-Карма. Для того, чтобы вынудить вражеские силы перейти к обороне, бригада Голани проникла в «треугольник» с севера и овладела Дженином. Не располагая достаточными резервами для выравнивания линии фронта, израильское командование отдало приказ о планомерном отходе из Дженина. Единственным успехом, достигнутым иракскими войсками, был ЗАхват ими истоков реки Яркон и насосной станции в Рош-ха-‘Аин.
На севере сирийские войска вторглись в Израиль южнее озера Киннерет и в ночь на 15 мая предприняли наступление силами отборной пехотной бригады, батальона бронеавтомобилей, артиллерийского дивизиона и танковой роты. Несмотря на тяжелые потери, евреи удержали все свои позиции. 18 мая противник снова бросил свои силы на Цемах, Ша‘ар-ха-Голан и Масаду, киббуц в районе озера Киннерет. После ожесточенных боев сирийцам удалось овладеть этими поселениями. Линия фронта переместилась к Дгании. Войска противника достигли и пересекли границы ее территории. С устарелым и примитивным оружием жители вышли навстречу нападающим. Вскоре было подбито три танка; сирийцы отступили, оставив Цемах, и ЗАняли позиции на холмах к востоку от Дгании. Пока происходила перегруппировка сил сирийцев, отряд подрывников Хаганы взорвал большой склад боеприпасов. Сирийское наступление было приостановлено.

158

grg написал(а):

Это было как раз, абсолютно легальное формирование, созданное англичанами

конечно. и было использовано для захвата Палестины.
арабы были сильно рады...

grg написал(а):

В 20-е годы была соданна Хагана, для защиты от погромов (именно так выглядели арабские востания).

http://www.hrono.info/sobyt/1920pal.html

grg написал(а):

На юге египетская армия перешла в наступление и пересекла границу

какую?

159

14 мая 1948 года англичане покинули Палестину. Война уже началась - иргуновцы уже ворвались в Яффу, уже произошло избиение арабов в Дейр-Яссине, уже началось их массовое бегство из страны.

Образование государства превратило существующий до того конфликт в войну. Сионистская традиция называет ее Войной за Независимость и утверждает, что "арабы напали на Израиль". В реальности только сирийскй отряд вступил на собственно израильскую территорию. Египтяне действовали на арабской территории (в секторе Газа), а бои под Иерусалимом происходили в Международной Зоне (по резолюции ООН). Фактически в "войне за независимость" Израиль воевал на чужой территории.

Войну пытались предотвратить. ООН направило в регион посредником графа Фольке Бернадотта, который был знаменит тем, что во время войны спас от уничтожения 10 000 евреев и первое время очень симпатизировал сионистам. Он был "спасителем" по своей психологии: сначала спасал евреев от немцев, теперь старался спасти палестинцев от евреев. Бернадотт почти добился согласия арабских стран на перемирие, но столкнулся с сильнейшим противодействием сионистов. В своем отчете для ООН Бернадотт написал, что евреи являются в данном конфликте "наиболее агрессивной стороной". Как писал Израэль Шамир, "Бернадотт был лишь первым из многих посторонних наблюдателей, пришедших к переоценке конфликта на основе личных наблюдений." На следующий день, 17 сентября 1948 года, граф Бернадотт был расстрелян в Иерусалиме террористами из сионистской огранизации "Лехи". Исполнителей судили и приговорили к тюремному заключению, но сразу же отпустили.

160

grg написал(а):

Прощаю

И это радует!
А то, за последние сто лет бедным евреям, весь мир "нанёс" такие "потери", что невольно чувствуешь себя виноватым перед ними, хотя в  радиусе 50 км, от своего дома, а он в аватаре, ни одного еврея не замечал. :'(
Суть проблемы не в том, кто, сколько душ загубил в процессе самоутверждения, а в том, что этому пагубному занятию предшествовало.
У каждого народа, на планете есть свой Холокост, однако только еврейский незыблем. Каждая народность на планете, в той или иной степени, в отношении других народностей, породила их Холокост. Однако, только евреи, испокон веку и до настоящего времени,  воюя за право на самоутверждение,   «остались чисты», яко слеза ребёнка. :huh: 
  Покаялись перед вами, покайтесь и вы.

161

Rabbit написал(а):

невольно чувствуешь себя виноватым перед ними

серьёзно?
Ну вы расслабьтесь и не чувствуйте.

Rabbit написал(а):

У каждого народа, на планете есть свой Холокост

Расскажите мне про холокост русских.
Или монгол например?

Rabbit написал(а):

только евреи,  «остались чисты», яко слеза ребёнка».

Точно.
Вот видите, как приятно достигнуть консенсуса. :)

Rabbit написал(а):

покайтесь и вы.

Да за что же нам каяться-то?

Мы же «чисты», яко слеза ребёнка»

162

grg написал(а):

нет, просто в свободном мире (к которому сегодня нужно отнести и Россию) люди сам решают, где им жить.

Это, конечно правильно! Хотя, настоящих русских, Вы вряд ли найдёте за рубежом. А  крысы, на то они и крысы, чтобы бежать. Только Россия не тот корабль, чтобы утонуть. Много раз, за свою непростую историю находилась она у последней черты, но находила силы и выживала!

163

Зигги написал(а):

Ну вы расслабьтесь и не чувствуйте.

По поводу скромности слуг Моисеевых я уже говорил.

164

Rabbit написал(а):

По поводу скромности слуг Моисеевых я уже говорил.

Значит про холокост русских и монгол рассказывать не будете?

Ну вот "По поводу недоразвитости антисемитских уродцев я уже говорил."

165

Rabbit написал(а):

выживала!

О, точное определение.
"Выживала".
Страна и люди.

Но вот как насчёт "жила"?
Нормально и спокойно.

166

Зигги написал(а):

Но вот как насчёт "жила"?

а кто нам дал?
хоть 20 лет относительного спокойствия???

167

парадокс написал(а):

хоть 20 лет относительного спокойствия???

хи-хи.

И все эти 20 лет пели - "если завтра война. если завтра в поход".
Спокойствие. ага.

Понимаю.

168

Зигги написал(а):

Спокойствие. ага.

где оно?

Зигги написал(а):

И все эти 20 лет пели - "если завтра война. если завтра в поход".

именно. потому что не давали.
ей богу, чего смешного то?

169

парадокс написал(а):

где оно?

ы же его 20 лет нашёл при ИВС-е
Тебе и отвечать.

парадокс написал(а):

потому что не давали.

это кто вам не давал захватывать Монголии, Прибалтики, зап.Украины-Белоруссии, воевать с финнами?

170

Зигги написал(а):

ы же его 20 лет нашёл при ИВС-е

???
я нашел 20 лет подьема- несмотря на внешние угрозы

171

парадокс написал(а):

я нашел 20 лет подьема- несмотря на внешние угрозы

про подъём я в курсе - мне бы про спокойствие.
А его не было.

Когда в мирное время военные песни поют - это показатель.

172

Зигги написал(а):

А его не было

а я про что???
было б- мы с тобой об другом разговаривали..

173

Зигги написал(а):

Ну вот "По поводу недоразвитости антисемитских уродцев я уже говорил."

Не заморачивайтесь. Антисемитекое быдло всегда шумно пахнет на всех форумах.

174

Rabbit написал(а):

Прошу меня простить, но образование сомого государства Израиль, это не вероломное нападение?

grg написал(а):

На кого? И, самое главное, почему вероломное?

За много лет до РХ, большие силы еврейских боевиков под командованием полевого командира Иисуса Навина вероломно и без объявления войны перешли реку Иордан и напали на народы, проживающие на той территории.
Политика геноцида, проводимая ими в отношении коренного населения, подробно описана в Ветхом Завете.
20 И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом."
23 а царя Гайского взяли живого и привели его к Иисусу.
24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча.
25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая;
24 Когда вывели царей сих к Иисусу, Иисус призвал всех Израильтян и сказал вождям воинов, ходившим с ним: подойдите, наступите ногами вашими на выи царей сих. Они подошли и наступили ногами своими на выи их.
26 Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера.
28 В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел [и избежал]; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским.
29 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны;
30 и предал Господь и ее в руки Израиля, [и взяли ее] и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел [и избежал], и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским.
31 Из Ливны пошел Иисус и все Израильтяне с ним к Лахису и расположился подле него станом и воевал против него;
32 и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, [и истребил его] так, как поступил с Ливною.
33 Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его [мечом] так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел [и избежал].
34 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него;
35 [и предал его Господь в руки Израиля,] и взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
36 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него;
37 и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
38 Потом обратился Иисус и весь Израиль с ним к Давиру и воевал против него;
39 и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию [их и] все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливною и царем ее.
40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;"
10 В то же время возвратившись Иисус взял Асор и царя его убил мечом [Асор же прежде был главою всех царств сих];
11 и побили все дышащее, что было в нем, мечом, [все] предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем.
12 И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию, как повелел Моисей, раб Господень;
14 А всю добычу городов сих и [весь] скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их: не оставили [из них] ни одной души.

P.S. Прошу не считать цитирование Ветхого Завета антисемитизмом. :)

Отредактировано Aryan II (2009-12-03 10:58:50)

175

grg написал(а):

Египтянам удалось окопаться. Разрушенный мост, расположенный в 32 км от Тель-Авива, был самым северным пунктом, которого достигли египетские войска ЗА все время войны. Однако поселения Негева окаЗАлись отреЗАнными от центра Израиля.

парадокс написал(а):

В реальности только сирийскй отряд вступил на собственно израильскую территорию. Египтяне действовали на арабской территории (в секторе Газа),

:dontknow:
Я понимаю, чт уже пора чемодан собирать, поэтому предланаю доспорить здесь, прямо на местах боев - готов показать. :)

Отредактировано grg (2009-12-03 11:07:51)

176

Aryan II написал(а):

вероломно и без объявления войны перешли реку Иордан

а вы можете привсти мне пример В ТЕ ВРЕМЕНА воевавших по другому?

а на ПАРУ лет позже Святослав Игоревич в Доростоле и на Хортице веселился — Нaвину такое и во сне не привиделось бы
причём на Хортице он мучал своих боевых товарищей

177

Rabbit написал(а):

Суть проблемы не в том, кто, сколько душ загубил в процессе самоутверждения, а в том, что этому пагубному занятию предшествовало.
У каждого народа, на планете есть свой Холокост, однако только еврейский незыблем. Каждая народность на планете, в той или иной степени, в отношении других народностей, породила их Холокост. Однако, только евреи, испокон веку и до настоящего времени,  воюя за право на самоутверждение,   «остались чисты», яко слеза ребёнка.

Попробую поседний раз серьезно. Действительно, все народы, в войнах друг с другом уничтожали противника и творили на захваченной территории что хотели много веков, без учета Гаагской конвенции. Но, ни один народ не пытались уничтожить физически полностью. Именно об этом мы говорим, когда вспоминаем про Холокост а не только, и не столько про количество жертв. При этом, другие народы, могли жить на своей земле, лучше или хуже, свободными, илои под чьим-то протекторатом. У евреев этой возможности не было. Пока не создали государство Израиль. При этом число погибших арабов на территории Палестины, с 1936г (второе арабское восстание)и до 2007г (включая  все войны ) сотавило  272 000 человек .
За что мы должны каятся?

178

Зигги написал(а):

а вы можете привсти мне пример В ТЕ ВРЕМЕНА воевавших по другому?

Ага, значит Вы согласны с тем, что "образование самого государства Израиль, это вероломное нападение". :)

179

Aryan II написал(а):

Ага, значит Вы согласны с тем, что "образование самого государства Израиль, это вероломное нападение".

конечно

во времена Моисея и Навина — несомненно

в 20 веке - нет

180

Зигги написал(а):

конечно
во времена Моисея и Навина — несомненно
в 20 веке - нет

Так право на создание государства в 20 веке именно на той территории (типа возвращение на историческую родину) "застолбили" вероломным нападением еще во времена Моисея и Навина. :)

Отредактировано Aryan II (2009-12-03 12:19:16)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » афганский синдром