Зигги написал(а):
понятия чести меняются от условий жизни
извини- у подонков..
Ссылка для членов семей и духовных наследников сталинистов
Сообщений 61 страница 90 из 205
Поделиться612009-11-26 03:48:17
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Поделиться622009-11-26 08:37:11
- *
- Зарегистрирован: 2009-03-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2424
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-06-20]
- Провел на форуме:
20 дней 20 часов - Последний визит:
2013-12-19 19:55:58
Мартина написал(а):
Про "отцов" - чекистов, нквдшников, кгбистов в большинстве случаев сомнений нет - преступники и палачи, прислужники преступной власти.
Мой дед чекист, диверсант, в войну воевал за линией фронта, был в немецком концлагере. Он преступник?
Поделиться632009-11-26 09:01:20
- *
- Зарегистрирован: 2009-03-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2424
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-06-20]
- Провел на форуме:
20 дней 20 часов - Последний визит:
2013-12-19 19:55:58
Иваныч написал(а):
Герой!
Я тоже так считаю.
Поделиться642009-11-26 11:02:20
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Зигги написал(а):
Француз подписывался в письме "шевалье такой-то", а русский дворянин - "холоп твой Ивашка Салтыков".
При этом честь у русского дворянина была, но она была другая.
Разумеется, была. Но ведь французский шевалье (не знаю, лучше ли "шевалье" чем "холоп" в тех исторических реалиях) при дворе русского царя не начинал подписываться холопом.
Поделиться652009-11-26 13:16:46
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Ironic написал(а):
не знаю, лучше ли "шевалье" чем "холоп" в тех исторических реалиях
ел он может быть и хуже, но ведь это не имеет отношения к чести
Ironic написал(а):
при дворе русского царя не начинал подписываться холопом.
в письмах царю?
начинал
Поделиться662009-11-26 14:12:24
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
извини- у подонков..
извини, у всех
французский дворянин переехав на службу в россию безропотно сносил грубость боярина и не тыкал в него шпагой, а русский недоросль посланый на учёбы в парижи начинал дуэлировать
Поделиться672009-11-26 14:14:22
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Иваныч написал(а):
Холоп твой шевалье д, Артаньян. Прикольно
не фамилией, а именем 
но это до Петра
Поделиться682009-11-26 14:27:35
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
извини, у всех
нет.
ты описываешь приспособленцев, а не людей чести..
Поделиться692009-11-26 15:13:24
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Иваныч написал(а):
Блин! А я и не знаю, как его звали.
Шарль Ожье де Бац де Кастельмор, граф д’Артаньян
http://adjudant.ru/lib/pt00.htm
Поделиться702009-11-26 15:29:31
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Зигги написал(а):
Я бы сейчас в России жить бы не смог - привычки и правила к которым я привык сделали бы мою жизнь в России сильно некомфортной.
Внутреннее ощущение другое.
А про "во время и после "социализма"" Вам видимо виднее - я жил только "во время".
Здесь "и Вы правы", и "жена права".
Действительно, Ваши привычки должны сильно отличаться от тех, что нужны для жизни в России.
Но и современная жизнь в России тоже сильно изменила и сделала ненужными многие привычки, считавшиеся необходимыми и естественными в СССР.
Я еще на Ганзе писал, что сегодня уже не смог бы снова вернуться в СССР и жить в ТОМ обществе - слишком ко многим привычкам и правилам не хочется возвращаться.
Поделиться712009-11-26 15:31:53
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Зигги написал(а):
французский дворянин переехав на службу в россию безропотно сносил грубость боярина и не тыкал в него шпагой, а русский недоросль посланый на учёбы в парижи начинал дуэлировать
Скорее - с того времени среди дворян стали "дуэлировать" все - и в России тоже.
Пушкин и Лермонтов ведь не от побоев плетьми скончались...
Поделиться722009-11-26 17:19:50
Зигги написал(а):
И русский приехав во Францию той поры не мог себе представить защищать свою честь против выщестоящего графа или герцога со шпагой в руках.
А французский дворянин не мог представить себе битья плетью одного дворянина другим.
Француз подписывался в письме "шевалье такой-то", а русский дворянин - "холоп твой Ивашка Салтыков".
Только по тому, что кончились такие дворяне в России при Иване Грозном.
Поделиться732009-11-26 17:59:52
- Заблокирован
- Откуда: Каменск-Уральский, Россия
- Зарегистрирован: 2009-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5037
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-07-03]
- Провел на форуме:
27 дней 14 часов - Последний визит:
2010-08-29 16:59:05
Я помнится Парадоксу ссылку скидывал на книгу: Джозеф Е. ДЕВИС "МИССИЯ В МОСКВЕ".
Коротенько тут http://cldlune.livejournal.com/500768.html?mode=reply
Видимо посол США Девис в 1937 году получал за такие воспоминания зарплату лично от Берии, и премию от Сталина.
Иначе не объяснить.
Думаю американским участникам не трудно найти оригинал.
О, картинку подходящую теме нарыл:
Отредактировано Mozgun (2009-11-26 18:24:36)
Поделиться742009-11-26 18:10:01
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
NLPepper написал(а):
Но и современная жизнь в России тоже сильно изменила и сделала ненужными многие привычки, считавшиеся необходимыми и естественными в СССР.
про ссср я и не говорю, а вот побывав 2 раза в россии понял — не смог бы
NLPepper написал(а):
с того времени среди дворян стали "дуэлировать" все
в россии после петровых реформ, а в Западной Европе лет на 300 пораньше
NLPepper написал(а):
Пушкин и Лермонтов
после петровых реформ
Поделиться752009-11-26 18:12:53
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
grg написал(а):
кончились такие дворяне в России при Иване Грозном.
тут даже не иван виноват, а иго, когда ВСЕ считались рабами Белого царя.
и холопы и князья
Поделиться762009-11-26 18:20:38
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
ты описываешь приспособленцев, а не людей чести
ты деревянно переносишь сегодняшние реалии в прошлое
а теперешние понятия чести в россии - западные
польские, и французские
только тебе сейчас кажется, что так было всегда.
а так не было
обиженный не вызывал обидчика на дуэль, а , если обидчик был сильнее убегал.
бедный— на дон, знатный — в литву—польшу
д артаньян от ришелье в англии—испании не бежал, хотя и мог
Поделиться772009-11-26 18:28:00
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
только тебе сейчас кажется, что так было всегда.
мне кажется, что всегда взрослые порядочные люди не меняли свои убеждения за кусок хлеба.
максимум- внешнюю оболочку.
Поделиться782009-11-26 18:42:15
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
мне кажется, что всегда взрослые порядочные люди не меняли свои убеждения за кусок хлеба.
это тебе только так кажется
Поделиться792009-11-26 18:44:00
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
это тебе только так кажется
мне это кажется только в отношении тех, кого я могу назвать порядочными..
Поделиться802009-11-26 18:48:07
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
мне это кажется только в отношении тех, кого я могу назвать порядочными..
ты просто плохо знаешь историю до 18 века
Поделиться812009-11-26 18:52:29
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Зигги написал(а):
в россии после петровых реформ
Об этом и речь.
Поделиться822009-11-26 18:59:13
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
ты просто плохо знаешь историю до 18 века
зато я людей хорошо знаю- от Муция Сцеволы начиная..
Поделиться832009-11-26 19:08:09
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Mozgun написал(а):
О, картинку подходящую теме нарыл:
"Я русская, но стыжусь этого"
И правильно делает. Я бы тоже стыдился, что она русская. Ее присутствие способно оскорбить любую нацию. 
Поделиться842009-11-26 19:37:00
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
зато я людей хорошо знаю- от Муция Сцеволы начиная
это героизм, но к чести имеет весьма опосредованное отношение
Поделиться852009-11-26 19:42:56
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
но к чести имеет весьма опосредованное отношение
самое непосредственное
Поделиться862009-11-26 19:46:05
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
холоп впоротый на конюшне хозяином ни за что отдавал в бою за него жизнь
чести он не имел, но героем был
Поделиться872009-11-26 19:50:51
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
парадокс написал(а):
но к чести имеет весьма опосредованное отношение
----------------
самое непосредственное
Если "на пальцах" - то героизм направлен на других людей (человек, например, кладет свою жизнь ради спасения кого-то - ближних, или соотечественников, или своей страны, или веры, или даже монарха).
А защита чести - то же самое, но направленное исключительно на свою персону, на то, как она выглядит в мнении окружающих.
Поделиться882009-11-26 19:57:01
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Зигги написал(а):
холоп впоротый на конюшне хозяином ни за что отдавал в бою за него жизнь
А что, во времена Людовика (или Петра 1) в Европе не было холопов (как низшего сословия)?
Или их не пороли на конюшне?
Или они были ровня дворянам, и Планше мог вызвать ДАртаньяна на дуэль за оплеуху?
Поделиться892009-11-26 20:00:25
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Зигги написал(а):
чести он не имел, но героем был
Это в глазах барина он не имел чести.
А среди таких же, как он, холопов - это и было честью: служить хозяину, которому, допустим, служили еще предки (предкам хозяина). И отдавать за него жизнь, если потребуется.
Поделиться902009-11-26 20:17:55
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
NLPepper написал(а):
А защита чести - то же самое, но направленное исключительно на свою персону, на то, как она выглядит в мнении окружающих.
муций сцевола защищал только свою честь- от того, что он лишился руки, никому лучше не стало