Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Ссылка для членов семей и духовных наследников сталинистов
муций сцевола защищал только свою честь- от того, что он лишился руки, никому лучше не стало
Именно так я и считаю.
Значит, Вы мою формулу правильно оценили и сделали такой же вывод.
Делаете такое утверждение, и тут же двумя совершенно не связанными отрывками его ставите под сомнение. Определение чести, данное Далем, я целиком и полностью поддерживаю. Но какое отношение к чести имеют мерзавцы, пробравшиеся в карательные органы? Большивизм их до этой мерзости довел? А не будь большевизма, так что, эти заплечных дел мастера служили бы воспитателями в лагерях гёрл-гайдов?
Есть разница между отдельными мерзавцами и массовым растлением умов в государственном масштабе. Если официально разрешаются пытки, если суды заменяются "тройками", и т.д.то нет ничего удивительного, что полуграмотные выдвиженцы, которые иначе бы пахали землю или стояли у станка, становились "заплечных дел мастерами." Самое страшное, что они в своих действиях не видели ничего особенного, поскольку православная мораль и этика, и стало быть, понятия о чести, добре, и зле были упразднены:"Милосердие- поповское слово"
Мой дед чекист, диверсант, в войну воевал за линией фронта, был в немецком концлагере. Он преступник?
Вам виднее.
А защита чести - то же самое, но направленное исключительно на свою персону, на то, как она выглядит в мнении окружающих.
Чтобы быть человеком чести совсем не обязательно совершать героические поступки. ИМХО - человек чести не может совершать подлость даже тогда когда эта подлость совершается в государственном масштабе.
Пример: когда мать сидела к ним в камеру привели женшину в летнем платье с двумя авоськами яблок - она ехала на дачу к двум маленьким детям и бабушке. Что за надобность была арестовывать эту ЧСИР на вокзале, не дав ей хотя бы попрощаться с детьми и нормально одеться? Помочь ей никто не мог - муж уже сидел. Тот, кто арестовывал - как хотите - подлец и палач, потому как даже повинуясь служебному долгу, мог арестовать ее "по-человечески." Могу и положительный пример: когда арестовывали мать, то старший оперативник, человек уже немолодой, сказал ей, чтобы она оделась теплее, взяла подушку и одеяло.
Один был человек чести - другой бесчестный палач.
Человек чести не крадет не потому, что боится наказания, а потому что уважает себя.
Отредактировано Мартина (2009-11-26 21:37:12)
а каяться вы предлагаете всем детям без разбору?
А что, во времена Людовика (или Петра 1) в Европе не было холопов
Были конечно, но в случае порки они спокойно оставляли хозяина и не отдавали за него жизнь.
Посмотрите слуг трёх мушкетёров.
Уважение к хозяевам, но без подобострастия.
А кроме того на них понятие "честь" и не распространялось.
Не 20 же век, где "честь и достоинство" есть априори у любого.
Это в глазах барина он не имел чести.
Это в глазах всех он не имел чести.
Да и в своих тоже - он был ХОЛОП - ел чужое, спал на чужом, носил не своё.
Если у ХОЛОПА просыпалась честь, путь ему был один - в Литву, где был шанс стать застенковым шляхтичем (из военных - по профессии) либо на Дон в казаки - вольные люди.
муций сцевола защищал только свою честь- от того, что он лишился руки, никому лучше не стало
Неправда - он не сдал своих.
но вот дуэлировать на мечах с тем кто ему сказал бы - козёл - он бы не стал.
Неправда - он не сдал своих.
???
некого там сдавать то было...
дуэлировать
понятие чести ты упорно пыташься спутать с внешними признаками её выражения..
а каяться вы предлагаете всем детям без разбору?
А я никому ничего не предлагаю. Я просто сожалею, что очевидно, у немцев, по крайней мере у некоторых, есть понятие о чести, а у русских нет, за очень редкими исключениями. Что у правительств Англии и Австралии хватает совести повиниться за предшественников, а у правительства России - нет. Я не стыжусь, что я русская, но гордости по этому поводу не испытываю. И если бы мои предки служили в ЧК-НКВД-КГБ, то я бы приняла участие в такой акции, о которой рассказывает ролик. Что касается других действий "детей Гитлера" - типа отречения от родителей или стерилизации - честно скажу, не знаю, не уверена, что у меня бы хватило душевных сил на такое.
некого там сдавать то было...
Кстати, Муций Сцевола лишился руки, защишая не личную честь, а честь Рима, что очевидно из его знаменитых слов: "Я римский гражданин, зовут меня Гай Муций. Я вышел на тебя, как враг на врага, и готов умереть, как готов был убить. Римляне умеют и действовать, и страдать с отвагою. Не один я питаю к тебе такие чувства, многие за мной чередою ждут той же чести. Итак, если угодно, готовься к недоброму: каждый час рисковать головой, встречать вооруженного врага у порога. Такую войну объявляем тe6e мы, римские юноши, не бойся войска, не бойся битвы — будешь ты с каждым один на один".
Давайте определимся в терминах, а то мы как-то скомкали всё -
1. Изнасилованная женщина кончает с собой от позора.
2. Переживает, но живёт дальше ибо надо заботиться о детях
3. выходит замуж за насильника, чтобы покрыть позор
4. пытается найти его и убить
1. посаженный НИ ЗА ЧТО в лагеря освобождается и ненавидит тех кто его посадил до рвоты
2. мучается, но оправдывает тех, кто его посадил, тем, что время было такое
3. старается поступить в Органы и сам отызраться на ком-нибудь
4. находит следователя и ломает ему хребет
1. попавший в плен солдат кончает с собой при первой возможности от позора
2. старается выжить в лагере и ничем не выделяться - просто пережить
3. кооперирует с лагерной администрацией ибо - закон такой
4. убивает охранника и совершает побег
Человек спасший чужих детей из огня - человек чести?
Человек изнасиловавший незнакомую ему женщину - нет?
Человек с риском для жизни и под чужим именем защищающий святое для него - да?
Чеолвек в трезвом виде вырезающий население целой деревни - нет?
А если это один и тот же человек в разных обстоятельствах?
некого там сдавать то было...
Рим - для него святыня, могилы предков, богов.
понятие чести ты упорно пыташься спутать с внешними признаками её выражения
А как её ещё увидеть-то?
мне кажется, что всегда взрослые порядочные люди не меняли свои убеждения за кусок хлеба.
Хренушки, а почему за кусок хлеба?
А если повзрослел, книжки почитал. с людьми умными пообщался, мир повидал и увидел. что в родной конюшне на всё путём было - предлагаешь из чуства чести продолжать старое?
За хлеб - это самое простое.
А если повзрослел, книжки почитал. с людьми умными пообщался, мир повидал и увидел. что в родной конюшне на всё путём было - предлагаешь из чуства чести продолжать старое?
Можно не продолжать старое, можно попытаться его исправить, но так уничижать себя, как по ссылке автора темы - это не честь ни разу. Это неуважение к себе и отсутствие собственного достоинства. Такие качества как-то плохо стыкуются с понятием о чести 
Всё ИМХО, разумеется, но которое вряд ли изменится.
Отредактировано Akuna Matata (2009-11-26 22:17:57)
А как её ещё увидеть-то?
Репутация - это то, что знают о тебе другие.
Честь - это то, что ты знаешь о себе сам (с) 
Вам виднее.
А Вам?
Человек, который воевал с фашистами.
Вам не видно?
Честь - это то, что ты знаешь о себе сам
Именно - парадоксу чужую честь не увидеть.
Мне тоже.
А вот ощутить её можно.
НО........ ПО ПОСТУПКАМ а не вообще .
А вот ощутить её можно.
НО........ ПО ПОСТУПКАМ а не вообще .
Не-а, нельзя 
Если только знать о ВСЕХ поступках и моментах биографии человека. Что вряд ли.
Можно только создать свое представление о человеке, а уж насколько оно соответствует истине - 
...
Человек спасший чужих детей из огня - человек чести?
Человек изнасиловавший незнакомую ему женщину - нет?
Человек с риском для жизни и под чужим именем защищающий святое для него - да?
Чеолвек в трезвом виде вырезающий население целой деревни - нет?
Если только знать о ВСЕХ поступках и моментах биографии человека.
и я о том.
Может тот Муций Сцевола вражьих детей на деревьях развешивал.
Его героизм говорит только о его героизме - о его чести - нисколько.
Можно не продолжать старое, можно попытаться его исправить, но так уничижать себя, как по ссылке автора темы - это ни честь ни разу. Это неуважение к себе и отсутствие собственного достоинства. Такие качества как-то плохо стыкуются с понятием о чести
Какое же это унижение - постараться исправить зло, причиненное предками? Неуважение к себе это сознавать, что ты причастен к злу и находить оправдания, почему ты не хочешь если не исправить, то хотя бы дать людям знать, что ты это зло не оправдываешь и не одобряешь - т.е. извиниться.
А Вам?
Человек, который воевал с фашистами.
Вам не видно?
Мне не видно. Я человека не знаю. И среди людей, воевавших с фашистами, было достаточно таких, которые насиловали, мучали, грабили... Как, собственно, и в любой армии. Немцы, даже нацисты, тоже не все были палачами. Один моей тете, медсестре в деревенской больницы в оккупации, носил лекарства и бинты.
Не зря, наверное, была такая директива:
Директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению
20 апреля 1945 г.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
http://gsvg88.narod.ru/war/war3.htm
Отредактировано Мартина (2009-11-26 22:40:48)
Может тот Муций Сцевола вражьих детей на деревьях развешивал.
Да не, уважаемые. Понятия морали менялись со временем, когда-то и изнасилование было нормально (у Рокуэла Кента это прикольно описано, как оборигенка с европейцем понять не могли друг друга типа, он ее не насиловал, значит - не нравлюсь), и врага сожрать - тоже достойный поступок, а вы какие-то общечеловеческие ценности, которых в принципе быть не может ищете.
а вы какие-то общечеловеческие ценности, которых в принципе быть не может ищете.
О том и разговор.
А как её ещё увидеть-то?
по отсутствию приспособленчества
Кстати, Муций Сцевола лишился руки, защишая не личную честь, а честь Рима
для него это одно и тоже.
как раз в тему топика...
Я просто сожалею
так вы сожалеете о фантомах.
не хочется грубить- просто-
а у русских нет
есть
у правительства России - нет.
повинились не раз.
это проблема не россии, а зрения.
каждый видит что хочет..
И если бы мои предки служили в ЧК-НКВД
ну раз уж Вы сами начали- так и повинитесь.
у вас родители были ревностные и обласканные властью служители "кровавого режима".
и служили они мозгами, а не кулаками- что гораздо опаснее.
и по заслугам были вознаграждены щедро- значит, пользу совку принесли немалую и кончину его на много лет оттянули.
они персонально.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне
какой разительный контраст с вот этим-
----------------------------------------
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением.
----------------------
вот поэтому им надо каяться, а нам -не в чем...
Отредактировано парадокс (2009-11-26 23:20:57)
Какое же это унижение - постараться исправить зло, причиненное предками? Неуважение к себе это сознавать, что ты причастен к злу и находить оправдания, почему ты не хочешь если не исправить, то хотя бы дать людям знать, что ты это зло не оправдываешь и не одобряешь - т.е. извиниться.
Извинения - это одно.
А вот это
Племянник и племянница Геринга даже приняли решение о стерилизации "чтобы больше не было Герингов."
уже совершенно другое. Странное такое другое, мягко говоря.
Неуважение к себе это сознавать, что ты причастен к злу и находить оправдания, почему ты не хочешь если не исправить, то хотя бы дать людям знать, что ты это зло не оправдываешь и не одобряешь - т.е. извиниться.
Причастен ко злу? Еще нерожденный во время совершения злодеяний ребенок - причастен? Да уж...
Отредактировано Akuna Matata (2009-11-26 23:14:04)
Я просто сожалею, что очевидно, у немцев, по крайней мере у некоторых, есть понятие о чести, а у русских нет, за очень редкими исключениями.
Пропустила... Ну, после этой фразы смысла в дальнейшем общении не вижу.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Ссылка для членов семей и духовных наследников сталинистов