Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Честь

Сообщений 31 страница 60 из 100

31

Влад, впервые я лтбиваюсь один ото всех :)

Ну ничего - дуэль не признак наличия чести, дуэь это признак сословия дуэлировавшего постоянно.

И, отличие дуэли от

Idalgo написал(а):

на кулаках между мужиками

именно в том, что после "кулачков" совместно пилось в кабаке и об этом участники знали ещё до начала боевых действий, а после дуэли одного из участников везли на погост и об этом участники тоже отлично знали.

И если одни ценили свою жизнь меньше чести, то другие - больше.
Ибо если бы им честь была дороже - то вместо "кулачков" и при отсутствии шпаг, рубились бы топорами.

32

Зигги написал(а):

Влад, впервые я лтбиваюсь один ото всех :)

Лёнь,обещаю тебя,что это только в этой теме ;)

Зигги написал(а):

дуэль не признак наличия чести, дуэь это признак сословия дуэлировавшего постоянно.

И даже не сословия,поскольку дуэлирование на кулаках,дубинках,ножах итд присутствовало во всех сословиях,включая самое отребье,и даже там были определённые правила боя,после которого так же уносили на погост.

Зигги написал(а):

а после дуэли одного из участников везли на погост и об этом участники тоже отлично знали.

Опять же не всегда. Помнишь дуэль до первой крови? Она тоже часто заканчивалась совместной попойкой в кабаке.
Спорить с тобой не буду,просто выразил своё мнение.
И вообще,честь это понятие часто показушное. Говорившие "честь имею" часто не имели её вовсе. Грабя,убивая,насильничая и воруя.
Даже в Трёх мушкетёрах мы видим среди героев только Атоса имевшего понятие о чести. дАртаньян просто кавказский горячий юноша без особых принципов,но имеющий цель,Портос быдло желающее стать герцогом,Арамис интриган и лжец,это видно в 10-ть лет спустя.
Все знают что такое чесь,но мало кто её имеет.

33

Несомненно, подонков среди дворян процентно было не меньше. чем среди их слуг, но ...... пожертвовать жизнью ради чести среди слуг не находилось.

Вспомни тот же бастион Сэн Жерве.

Idalgo написал(а):

даже там были определённые правила боя,после которого так же уносили на погост.

Правила были - погоста не было.
Ну разве что случайно.

Idalgo написал(а):

Помнишь дуэль до первой крови?

Помню - это уже дворянство в конце 19 века вырождаться начинало.
Не воины. а шаркуны паркетные.

А вот в начале 19 века - отнюдь не до первой.

Idalgo написал(а):

Лёнь,обещаю тебя,что это только в этой теме

Да ради бога.

У вас всех аргументы очень разные - даже интересно ответы искать.

34

Зигги написал(а):

Вспомни тот же бастион Сэн Жерве

Не, мне это нравится - там постоянно имеются такие выражения типа "Один взял чего-то там. Ну, не считая два десятка солдат, но э\то были простые наёмники(или ещё кто)"...

Отредактировано Haelgy (2009-12-01 23:29:35)

35

Ну положим на бастионе было их пятеро - мушкетёры и слуга Гримо.

Кстати, все мушкетёры и были простые солдаты элитного полка.

36

не то я имею в виду.простые солдаты-дворяне и простые солдаты - оно две большие разницы.так не вспомню - но там куча есть таких мест - где спёрли монка.например. это правда в третьей части уже...

37

Ну не воспринемали они "простых" как равных.

Вон в России казаки дворян тоже как равных не воспринимали.
И как хозяев естественно тоже.
У Толстого это видно очень.

Или курды долгое время персов не воспринимали как равных (но это правда уже разные народы, хотя и жившие в одном государстве.

38

так вот чего \то простой человек за чужие вы.боны должен костьми ложиться? где-то при генрихе iv было - дворянин чего-то упорол, а суд ему королевский.накажет/не накажет - по своему царскому усмотрению. первый среди равных - фуфел.людовик 11 - он как считал, интересно? то в клетку метровую посадит на всю жизнь равного, то в яму без света...

39

Haelgy написал(а):

то в клетку метровую посадит на всю жизнь равного, то в яму без света...

Время было такое - но в клетки/ямы и в России и в Персии бросали, а вот вызвать принца крови при свидетелях - там не выходило.

Между прочим дуэли на Кавказе были делом обычным, а в России - не приживалось.

40

потому что принц должен на царя учиться а не выступать с заточкой.

41

Haelgy написал(а):

потому что принц должен на царя учиться а не выступать с заточкой.

Чему он там учился?

Девок он портил и мальвазии пил.

А портишь девок под воздействием вина - добро пожаловать в клуб таких же.

А в клубе - все равны. :)

42

Зигги написал(а):

А в клубе - все равны

и официант вызвал его на дуэль...

43

Idalgo написал(а):

только Атоса имевшего понятие о чести.

который полюбив 16 летнюю девушку- которая была отдалась ему и была ему верна- приказал её утопить в пруду  за клеймо о прошлой жизни? (кстати, он не спрашивал)
своеобразные понятия о чести в чести..

44

парадокс написал(а):

утопить

Зачем наговаривать? Повесил...Да и мошенничесвто имело место.

45

Зигги написал(а):

были простые солдаты элитного полка

особой честью у которых считалось прирезать полицейского и во время военных действий свалить из окопов...

46

Haelgy написал(а):

Повесил...Да и мошенничесвто имело место

повесил?
это я запамятовал.
а вот мошенничества не припомню- не спёрли ничего у графа и рога не приставили...

47

Документы у ней подложные были, масть не та, да ещё и по делу проходила уголовному.

48

Haelgy написал(а):

и официант вызвал его на дуэль...

не официант, а бедолага из-за углового столика которому уже год только воду в клубе и подавали - но член клуба, а не обслуга.

49

Haelgy написал(а):

Документы у ней подложные были, масть не та, да ещё и по делу проходила уголовному.

" пардон за прямоту" (с)
он иппал п...у или документы?
его это каким образом трогало?
я уж не говорю о том, что даже на падшую женщину нормальный мужчина руку не поднимает...
человек чести сказал бы "дорогая, теперь ты графиня, а все недотумки идут лесом" и вырезал бы всех бывших подельников, как ненужных свидетелей...

50

парадокс написал(а):

16 летнюю девушку

Воровку, обманувшую его - клеймили её как воровку.

парадокс написал(а):

не спёрли ничего у графа

спёрли драгоценности из церкви ещё знакомства с ним.

Девушке было 16, но шустра была не по годам и не первый граф у неё был, а любовника она имела.

Выдавала себя за благородную даму с братом, а была мещанка-воровка с любовником.

парадокс написал(а):

особой честью у которых считалось прирезать полицейского

Это кого это прирезать?

51

парадокс написал(а):

теперь ты графиня

Ага, конечно. А отдел кадров?

52

Зигги написал(а):

Это кого это прирезать?

гвардейца

Зигги написал(а):

спёрли драгоценности из церкви ещё знакомства с ним.

ему то что?
мог бы за даму заплатить, кстати.

Зигги написал(а):

Воровку, обманувшую его - клеймили её как воровку.

клеймили- значит, наказали.
два раза за одно преступления не наказывают.

Зигги написал(а):

а любовника она имела.

до него.
граф не знал, как девственницу от недевственницы отличить?
поначалу его это не трогало, однако.
я ж говорю- отвратительное лицемерие..
шайн, а не зайн...

53

Haelgy написал(а):

А отдел кадров?

в сад...

54

Отчего, кстати, запретили вызывать на дуэль старшего по званию, и вообще на него вы.бываться? А в Англии сразу за попытку такого вызова под суд отдавали? Наверное оттого, что при всей чести-шмести сначала народ не особо зазорным считал пару лет потренироваться, а потом вызывать по старшинству вплоть до генеральской должности...

55

парадокс написал(а):

в сад...

Так не выйдет - из графьев могут рассчитать невзирая на шпагу от Франциска Первого.

56

парадокс написал(а):

гвардейца

Мушкетёры были гвардией, а гвардейци кардинала - в лучшем случае частной службой патриарха.

Мушкетёры были на гос. службе и нефиг каким-то приват-детективам вмешиваться в дела Таманской дивизии.

парадокс написал(а):

ему то что

Воровка - или тебе пофиг?

Ах ну да, ты же не граф  :playful:

парадокс написал(а):

клеймили- значит, наказали.

Нет, она сбежала из тюрьмы - следовательно наказания избежала.

И потом в своих владениях граф - царь. бог и воинский начальник.

парадокс написал(а):

два раза за одно преступления не наказывают.

Я же говорю - не суди по современным делам - тогда наказывали - колесовали, и вешали остатки например.
Или как Иисуса - секли, а потом распинали.

парадокс написал(а):

поначалу его это не трогало, однако.

его это и потом не трогало, пока любовника она выдав за брата не пристроили священником в ближний приход.

Знаешь, я, почитав твои посты,понял почему дворяне не вызывали на дуэль разночинцев и сами чихали на их вызовы. ;)

Ты даже не понимаешь насколько по купечески звучат твои обвинения.

57

Фигня это всё ,спор ради спора. На ... мочало, начинай сначала.

58

Зигги написал(а):

И потом в своих владениях граф - царь. бог и воинский начальник

и от чести свободен?
дюма вообще обстебал дворянство "честь" донельзя...

Зигги написал(а):

Ты даже не понимаешь насколько по купечески звучат твои обвинения.

в отличии от дворян, купцы вообще-то основа экономики, а не тормоз...

59

Дворяне - армия.

60

Haelgy написал(а):

Так не выйдет - из графьев могут рассчитать

тут как  раз честь и пригодилась бы- ради дамы и титул не жалко..