Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Германия - попытка самокритики


Германия - попытка самокритики

Сообщений 541 страница 570 из 781

541

парадокс написал(а):

а нанять не по карману?

приватно?
Скорее всего нет - она же не торговала всю жизнь табаком и спиртным безакцизно.

парадокс написал(а):

это комплимент, мужлан ты неотесанный

а скажи - для 51 года отлично баба выглядит.

парадокс написал(а):

как только ты мне найдешь такую должность в россии

ты наглый как танк - у вас свободы нет (забыли организовать) а я тебе ищи - сам ищи.  :playful:
Ты просил условия - я дал - всё ровно по её условиям..

542

Парадокс по телефону меня убедил - 5 она могла получить

543

А вот как поступают в России:

"В четверг Патриарх Московский и всея Руси Алексий II угодил в автоаварию. Как рассказали "НГ" в Управлении ГИБДД Москвы, ДТП произошло на площади Пречистенских ворот в половине третьего дня. "Мерседес-500" главы Русской Православной Церкви, как водится, на огромной скорости направлялся из храма Христа Спасителя в сторону Гоголевского бульвара и повстречался с "Тойотой". За рулем последней находилась 22-летняя гражданка Павлюк.
Несмотря на практически лобовое столкновение никто из участников ДТП не пострадал, а машины получили лишь незначительные механические повреждения. Сразу после аварии Патриарха вывели под руки из помятого "Мерседеса", пересадили на резервную машину и увезли. На месте происшествия отдуваться за случившееся осталась хозяйка "Тойоты". По словам девушки, владыка не успел обратиться к ней с утешающим словом. Сопровождавшие Патриарха люди чересчур усердно оградили его от ненужного общения. Как свидетельствуют очевидцы столкновения, виноват в аварии водитель "Мерседеса", который мчался по встречной полосе, однако в официальной версии ГИБДД виновником ДТП является г-жа Павлюк. Она не заметила регулировщика и вовремя не остановилась. Свидетели происшествия тоже по каким-то причинам регулировщика не углядели. В той же версии высказывается предположение, что Патриарха в машине вообще не было.
Это уже не первый эпизод, когда персональные автомобили людей столь высокого полета атакуют на московских улицах машины простых смертных, и во всех случаях по сложившейся традиции несут ответственность последние.
В автохозяйстве Управления делами президента, обслуживающем автопарк Патриарха, пожалели, что владыка предпочел в этот день иномарку. Если бы был выбран наш бронированный "ЗИЛ"-членовоз, то Алексий и не заметил бы, что в него кто-то врезался. Правда, от "Тойоты" вряд ли что-нибудь осталось бы. "

http://www.flb.ru/info/4269.html

544

Зигги написал(а):

А вот как поступают в России:

честно...

545

парадокс написал(а):

так вот, ей ломится в худшем случае до 5 лет на нарах..
а так ушла- и все замяли...

Еще не знаю ни одного случая, когда бы доходило до худшего случая, всегда денежный штраф, пункты, лишение прав, идиотентест, но не разу еще никого на 5 лет за это не сажали. А если кого-то насмерть собьет, то это уже другая статья, с реальным сроком.

546

парадокс написал(а):

повторяю- порядочные люди не ставят сознательно под угрозу жизнь окружающих.

Порядочные люди - это не роботы и они тоже делают ошибки, вот только в отличие от непорядочных они СПОСОБНЫ их осознавать и признавать свою вину, неся наказание, а не пытаясь от него уйти.
Надеюсь, что это ей будет уроком на всю жизнь и более подобного не повторит.

547

парадокс написал(а):

водки и поехать на красный свет- не способен.
один раз исполнил нечто подобное- и до сих пор стыдно.
кстати, я правила таки не нарушил

Это как-то совершенно противоречиво. Так способны или нет? А если нет, то как тогда понимать "один раз исполнил нечто подобное"? Если да, то выходит по вашей логике, что вы непорядочный.

548

парадокс написал(а):

а у мня понимание, что она свалила от тюрьмы таким образом.

Бред(с) и полное незнание порядков и законов германии.

549

парадокс написал(а):

она совершила умышленное преступление.
ей корячилось 5 лет тюрьмы.
она изящно соскочила.
это просто логика  ВАШЕГО закона.

Это не голые факты, это ваше воспаленое воображение. Ей совершенно ни какого срока не грозит, кроме лишения прав и пунктов во Фленсбурге, плюс денежный штраф. Если бы каждого бухого сажали на 5 лет, то тюрьмы были бы переполнены.

550

парадокс написал(а):

даже наши ТАК -тоже нечасто отжигают.

Вы правы, нашим до ваших очень далеко. Для этого нужно быть либо из прокуратуры, либо гаишником и сбить насмерть как минимум одного человека, а потом спокойно уйти от ответственности. Боюсь, что наши такого уровня никогда не достигнуть, тут вы бьете мировые рекорды.

551

парадокс написал(а):

ну, слава богу, я не разучился читать немецкий

разучились, там написано до 5 лет, но на деле реальных скроков, даже маленьких никто не получал за простое вождение в пьяном виде и игнорирование светофора. для этого нужно не единожды ездить бухим, а потом еще и отказаться платить штраф и вместо него выбрать отсидку в казеном доме, вот тогда да.

552

Бесполезный спор, у парадокса свое видение ситуации, при чем с его точки зрение, оно всегда является фактом.

553

Sensemann написал(а):

что вы непорядочный

я непорядочный.
это моя профессия.
сто раз писал же..

Sensemann написал(а):

разучились, там написано до 5 лет

так разучился или нет? :rofl:
я не умею читать между строк.
и кстати, расследование еще не закончено- вы можете гарантировать что на участке дороги в 1500 метров не валяется труп человека, кошки или оторванное зеркало?

Sensemann написал(а):

Порядочные люди - это не роботы и они тоже делают ошибки, вот только в отличие от непорядочных они СПОСОБНЫ их осознавать и признавать свою вину, неся наказание, а не пытаясь от него уйти.

так она то от него ушла.
более того,она и от стыда ушла.
она бросила свою паству, хотя её проповеди кому то наверно реально были нужны- только чтоб не испытывать стыд, глядя им в глаза.
вообще то порядочный человек поступает наоборот..

554

Sensemann написал(а):

Если бы каждого бухого сажали на 5 лет, то тюрьмы были бы переполнены.

она то не каждый..
значит, вы утверждаете- не сажают?

555

Sensemann написал(а):

Бесполезный спор

где ошибка в моей логике?
вы не согласны, что мадам сформировала нужное себе общественное мнение и минимизировала потери?

556

Sensemann написал(а):

А если нет, то как тогда понимать "один раз исполнил нечто подобное"?

я как то проехал пьяный- но не 1.54, а 0.6 промилле.
и правила не нарушал.
с тех пор зарекся.

557

http://www.mobil-aber-sicher.de/folgen/
тут я смотрю, вовсю тюрьмой пугают..

558

парадокс написал(а):

вообще то порядочный человек поступает наоборот.

Вообще-то порядочный человек именно так и поступает.

Теперь вернёмся к сухому остатку - Андрей как всегда спорит от настроения, фактами не владея, а свои измышления интерпретируя в свою сторону.

Я подошёл к вопросу серьёзнее и просто тупо позвонил хорошему адвоекату по дорожно-автомобильным делам.

1. Расследование проведено и дело передано в суд - тут не делается поправок на тему - патриарх, кардинал, епископ. Сделал - получи.

2. ни кошек, ни трупов ни зеркал, как я уже сказал - расследование завершено.

3. по поводу 5 лет - беру свои слова обратно - она их не может получить ни под каким соусом

    Итак - что сказал адвокат  - по закону она платит штраф - 100%, она лишается прав на пол-года - 100%, она получает 7 пунктов - 100%.
Всё - все остальные кары описанные в таблице её не касаются - больший штраф она получила бы если бы нарушение было бы повторным, при третьем разе могла бы получить (при отягчающих условиях (проезд на красный к ним не относится) именно те самые кошки, зеркала, повреждённые машины) до месяца тюрьмы условно.

При многократном - от 3 и далее раз повторении подобного можно потерять права совсем или В СЛУЧАЕ НЕЯВКИ В СУД, ОТКАЗА ПЛАТИТЬ ШТРАФ и прочих мелочей - до 5 лет тюрьмы.

НО ....... подобноый штраф не применялся ни разу с момента образования ФРГ.

Теперь о штрафе и его величине - 500 евро.

Андрей настолько уверен в своём знании реалий в Германии, что фактами не интересуется (и это, кстати, говорит о его незнании Германии, гда факты - это всё)

Вот табличка

http://www.bmvbs.de/-,302.1494/Bussgeldkatalog.htm

500 евро - у неё ПЕРВОЕ В ЖИЗНИ НАРУШЕНИЕ.

Кроме того, я поинтересовался, является ли подобное действие преступлением - ответ адвоката - нет.
Официально это нарушение существующих дорожных предписаний.

Итак, что мы имеем в сухом остатке - тётке не грозило практически ничего - 7 пунктов и пол-года без прав (при наличии шофёра - это херня) и 500 евро штрафа - это даже не смешно при её зарплате.

Вывод - Кэстнер ушла потому, что ей было стыдно, нарушив правила, смотреть в глаза людям.

Ситуация для родины слонов нереальная - социальная близость к толстомордому патриарху с охраной у-бывающему с места аварии не позволяет не то что его осудить, но и понять людей поступающих порядочно.

:flag:

559

Зигги написал(а):

Теперь о штрафе и его величине - 500 евро.
Андрей настолько уверен в своём знании реалий в Германии

и теье не стыдно?
сам сумму штрафа перепутал три раза-  я же вообще не ссылался на знание- а процитировал ссылку..

Зигги написал(а):

по поводу 5 лет - беру свои слова обратно - она их не может получить ни под каким соусом
    Итак - что сказал адвокат  -

опять 25... вы упорно и сознательно путаете правоприменительную практику и статью закона. в ссср- нашем- никого за анекдоты уже не сажали.
но статья была.
и кто нибудь мог оказаться первым...

Зигги написал(а):

Кэстнер ушла потому, что ей было стыдно, нарушив правила, смотреть в глаза людям.

и она сделала так, чтоб ей было не стыдно... :D

Зигги написал(а):

я поинтересовался, является ли подобное действие преступлением - ответ адвоката - нет.

как интересно.
без подколок.
имеем статью с тюремным наказанием- и это- не преступление?
, ну, в стране, где скупка краденного является доблестью, наверно и не такое возможно..

560

парадокс написал(а):

ам сумму штрафа перепутал три раза-

я привёл ссылку.
Официальную
А ты выкручиваешься - понячалу я её не знал (сумму) теперь знаю.

парадокс написал(а):

вы упорно и сознательно путаете правоприменительную практику и статью закона.

ты упорнот не замечаешь,что в законе это оговорено для "от третьего раза".
Как ты договора подписываешь и не знаю.

парадокс написал(а):

и она сделала так, чтоб ей было не стыдно.

Да.
Ей было стыдно и ушла.

Получит наказание и ...... дальше стыдно не будет.

парадокс написал(а):

имеем статью с тюремным наказанием- и это- не преступление?

Пока - не преступление.
По первому разу.

Так что - ты будешь выкручиваться, а для меня вотрос закрыт - с сегодняшнего дгня я зауважал её ещё больше - ей не грозило НИЧЕГО.

561

Зигги написал(а):

я привёл ссылку.
Официальную
А ты выкручиваешься

так и я официальную устаревшую. и более с тобой не спорил.
тем более, я все равно оказался ближе- мои 250 к 500, чем твои 100.

Зигги написал(а):

,что в законе это оговорено для "от третьего раза".

покажи, где.
без прикола.
сразу признаюсь в неправоте.

Зигги написал(а):

Получит наказание и ...... дальше стыдно не будет.

да! :D
я именно про это..

Зигги написал(а):

ей не грозило НИЧЕГО

ни штрафа,  ни лишения прав...?
кстати, размер штрафа МАКСИМАЛЬНЫЙ-   покажи в законе тоже.
имхо, он не органичен..

Отредактировано парадокс (2010-02-26 22:16:57)

562

парадокс написал(а):

ни штрафа,  ни лишения прав...?
кстати, размер штрафа МАСИМАЛЬНЫЙ-   покажи в законе тоже.
имхо, он не органичен..

А табличку посмотреть не судьба?
Я могу ещё раз повторить - это страница Министерства - ОНИ ОПРЕДЕЛЯЮТ РАЗМЕРЫ ШТРАФОВ.

http://www.bmvbs.de/-,302.1494/Bussgeldkatalog.htm

парадокс написал(а):

я непорядочный.
это моя профессия.

Именно в этом твоя проблема - представить порядочного человека ты себе не можешь. :)

Это не наезд - я сам непрядочный  :flag:

парадокс написал(а):

имеем статью с тюремным наказанием- и это- не преступление?

Странное дело - немецкий знаешь, а не понимаешь  :tomato:
ПОТОМУ ЧТО она нарушила не закон, (Гезетц) а (штрассенферкерсферорднунг) - подзаконный акт, а его нарушение преступлением не является.

И карается это на основании
http://www.bmvbs.de/Anlage/original_109 … 9.2009.pdf

http://www.bmvbs.de/Anlage/original_109 … 9.2009.pdf

Официальный документ.

Страница 58

На основании этого каталога дело разбирается в суде и на его же основании выносится наказание.

и

http://www.bmvbs.de/-,302.1494/Bussgeldkatalog.htm

Таблица - седьмая строка снизу.

Красный свет (в её случае) ничего не добавляет 90 Евро + 3 пункта (права не забираются). Та же страничка.

Повторное и третье нарушения по тому же правилу оценивается снова как "Орднунгсвидригкайт" - НАРУШЕНИЕ.

Ab 0,5 Promille: ordnungswidriges Verhalten gem. § 24a Abs.1 Nr.1 StVG

А вот четвётрое, как ты можешь заметить в каталоге наказаний не рассматривается и разбирается в суде как преступление - ибо товарищ расценивается как неисправимый (моторишер) нарушитель.

И вот именно от третьего раза и идут наказания.

Адвокат приводила мне статьи закона, но я естественно не запоминал - тётка (адвокат) - просто гений.
Вытаскивает людей только так.

563

Зигги написал(а):

Вывод - Кэстнер ушла потому, что ей было стыдно, нарушив правила, смотреть в глаза людям.

Этот тезис не доказан и доказанным быть не может. Потому как ушла она не от стыда за то, что в кабаке ее, духовного лидера, видели в зюзю пьяной, не от того, что в таком виде она "совершила глупость" и села за руль, и даже не от того, что она в пьяном виде поехала нарушать на красный свет. А ушла она потому, что ее на этом поймали. И вся эта добродетель стала несколько вынужденной.

564

Ironic написал(а):

А ушла она потому, что ее на этом поймали. И вся эта добродетель стала несколько вынужденной.

Этот тезис тоже не доказан. Может проспавшись фрау ничего бы и не вспомнила,из вчерашних приключений,а может вспомнив,побежала бы увольняться.
Всё это спекуляции на тему.

565

Ironic написал(а):

А ушла она потому, что ее на этом поймали.

Много ли Вы видели людей уходивших с такого поста (даже если их поймали) не пытаясь оправдаться или выкрутиться?

Могу поклясться.что в подобной ситуации ни один НЕЗАВИСИМЫЙ представитель верхушки на пространстве бывшего СССР не ушёл бы никогда.

Историю с патриархом я вывешивал.

Повторяю - штраф для неё был бы абсолютно незаметен, а вот позор - да.
Так вот от позора она и ушла.

ИМХО очень достойный поступок.

566

Idalgo написал(а):

Этот тезис тоже не доказан. Может проспавшись фрау ничего бы и не вспомнила,из вчерашних приключений,а может вспомнив,побежала бы увольняться.
Всё это спекуляции на тему.

Разумеется, не доказан. Но и не опровергнут. Доказано лишь то, что ушла она после того, как ее поймали. А защищаете вы ее так, как будто она ушла даже не до, а вместо того, чтоб ее поймали.

567

Зигги написал(а):

Много ли Вы видели людей уходивших с такого поста (даже если их поймали) не пытаясь оправдаться или выкрутиться?

Знаете, ИМХО на "таких постах" пора бы уже научиться не "делать глупостей". А уходить вот так "красиво", не исправив ситуации, не предотвратив повторения, бросив, в конце концов, и пост, и паству на растерзание досужим критикам...
P.S. здесь "пост" - это должность. Но кстати, не в курсе, день-то был не постный случаем? ;)

Отредактировано Ironic (2010-02-27 00:46:50)

568

Ironic написал(а):

не исправив ситуации, не предотвратив повторения, бросив, в конце концов, и пост, и паству на растерзание досужим критикам...

1. Как Вы представляете себе исправление ситуации?
2. что Вы имеете в виду под предотвращением повторения?
3. Паству? Бросив? Вы о чём? Какие критики? Паства её за этот поступок на руках носить будет.

У протестантов - пост не является обязанностью.

569

Зигги написал(а):

Официальный документ.

это все замечательно...
но противоречит цитируемому ранее и не имеет разделения по промиллям.
мое имхо- это не отменяет, а дополняет.

570

Зигги написал(а):

Так вот от позора она и ушла.

именно.
ушла от позора.
о чем я тебе и говорил..


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Германия - попытка самокритики