Aryan II написал(а):
В группе зачистки имелся квалифицированный врач?
А почему нет? Может и не один. Наверняка предполагалась и помощь квалифицированная....
Перевал Дятлова-9-ть.
Сообщений 721 страница 750 из 1000
Поделиться7212010-01-22 11:12:26
- Заблокирован
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-02-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 854
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-18]
- Провел на форуме:
11 дней 1 час - Последний визит:
2012-02-17 22:39:25
Поделиться7222010-01-22 11:13:21
Лонжерон написал(а):
Снимали поисковики. Инсценировщиков уже не было.
Да и сделано всё было для того периода нормально. Никто внимания не обратил.
В деле нет. В показаниях нет. В воспоминаниях нет.
Tem bolee.Kak eto-NIKTO VNIMANIJA NE OBRATIL?????????
Tam na vsjakie melo4i vnimanie obra64ali.A takogo SLONA-mimo propystili?????????
Поделиться7232010-01-22 11:16:46
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1722
- Провел на форуме:
22 дня 16 часов - Последний визит:
2015-07-21 18:11:01
Aryan II написал(а):
В группе зачистки имелся квалифицированный врач?
Квалифицированного явно не было. Иначе Слободина вместе с четверкой прикопали бы.
Но общие понятия о травмах и прочих повреждениях имелись. Боевой опыт, например...
Или опыт санинструктора или санитара...
ЗЫ. Вот последнее - весьма вероятно. Так как распределение тел очень напоминает первичную сортировку раненых.
Поделиться7242010-01-22 11:45:47
А если там имелся кто-то, настолько разбирающийся в медицине, что наружным осмотром определил переломы ребер, так чего он не подсказал, что после нахождения тел эти переломы никуда не исчезнут и любому СМЭ будет ясно, что эта тройка не "просто замерзла"?
Как-то это все лишено логики. Вновь встает вопрос - с какой целью их прятали?
Отредактировано Aryan II (2010-01-22 11:46:21)
Поделиться7252010-01-22 11:56:59
HelgaOV написал(а):
я свои пять копеечек в тему...
конечно, всё это непроверенные и не доказанные вещи, но:
две девушки на вскрытии одновременно (Солтер)
в самолёте (Ивдель-Свердловск?) Люда и Коля (Гаматина)
два трупа у палатки, один женский - (Карпушин)
два тупа у палатки (Патрушев)
Отсутствие всяческих донесений и показаний от лётчиков.
конечно всё это -непроверенно-не доказано НО : как-то слишком всё...в одну тему, откуда такая кучность попадания, как вы думаете?
как бы Вы не возмущались всё это -не я придумала:это всё из совершенно разных источников и всё в одну версию: пилоты обнаружили и опознали -под ними уже не живые... прилетевшие к этой конкретной задаче: ОКОЛО ПАЛАТКИ два трупа (и предположу, двое Зол. и Колеватов внутри) осмотрели и вывезли на вертолёте в Ивдель, а далее, возможно самолётом в Свердловск. Во всяком случае именно Люда и Коля упоминаются...
Ариан - вы считаете, что раздавленную Л Д невозможно отличить от "мирно замёрзшей? -ну и ладно... Вмятины на черепе Тибо не было? -тоже ладно... Темпалов с подозрительным старанием почему-то про следы крови в палатке вспоминает (с чего бы?) - фиг с ним...
Иванов Золотарёва в дамскую шубку приодевает...
Про мёрзлых покойникофф -отец мальчишкой пережил разгром немцев под Москвой... С тинэйджерским цинизмом пацаны бегали смотреть "мерзлых немцев": они лежали как живые, даже с румянцем...как фарфоровые куклы...
Я как-то отцу верю больше чем ...
ну як дiти.....
Поделиться7262010-01-22 11:59:01
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1722
- Провел на форуме:
22 дня 16 часов - Последний визит:
2015-07-21 18:11:01
Aryan II написал(а):
А если там имелся кто-то, настолько разбирающийся в медицине, что наружным осмотром определил переломы ребер, так чего он не подсказал, что после нахождения тел эти переломы никуда не исчезнут и любому СМЭ будет ясно, что эта тройка не "просто замерзла"?
Как-то это все лишено логики. Вновь встает вопрос - с какой целью их прятали?
Напротив, логика есть.
Если бы тела с такими травмами нашли сразу - стали бы искать причину травм. Пока были гражданские поисковики, куча начальства...
А в мае, когда следствие уже имело конкретное направление на "просто замерзли", когда в Москву уже доложили, когда на поиске остались только военные...
Возможно, была надежда, что первые тела найдут, потом поищут-поищут, и бросят.
Поделиться7272010-01-22 12:02:00
NLPepper написал(а):
Допустим, этот лось как раз и залег на время у ручья. Значит:
а) он уже провел там как минимум несколько дней, до появления дятловцев,
Это вполне вероятно. Только не несколько дней, а один или полтора, максимум.
31 января 1959 г.
...Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас....
Поделиться7282010-01-22 12:03:02
Aryan II написал(а):
А если там имелся кто-то, настолько разбирающийся в медицине, что наружным осмотром определил переломы ребер, так чего он не подсказал, что после нахождения тел эти переломы никуда не исчезнут и любому СМЭ будет ясно, что эта тройка не "просто замерзла"?
Как-то это все лишено логики. Вновь встает вопрос - с какой целью их прятали?
см http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00 … 1239285651
Когда их найдут, то наверное подумают, что все сами замёрзли, напились, например или ещё что-нибудь. Да их даже вскрывать, скорее всего, не будут, так всё ясно видно! А весной, когда ручьи протекут и всё растает, тела окажутся в таком состоянии, что никто и не поймёт, были там прижизненные там травмы или трупы уже после смерти, в ручье чем-то повредило – половодье и проч.
вопрос в том -было ли некоторое окно в присутствии поисковиков из УПИ где-то в конце марта или в апреле...
Отредактировано HelgaOV (2010-01-22 12:05:43)
Поделиться7292010-01-22 12:07:26
Лонжерон написал(а):
Тут народ во всю обсуждает каких-то призрачных лосей с медведями, а вопрос - как можно на сильном ветре оставить "след на минутку", который продержится целый месяц, игнорировали.
Так потому и игнорировали, что понимали то, что вы прекрасно в своем посте изложили.
Поэтому обсуждают более вероятные вещи, не отвлекаясь на домысленные следователем "старые" следы мочи.
Поделиться7302010-01-22 12:19:53
Dr. San написал(а):
Ну вот фотография раскопа - это факт?
ФАКТ!
Задняя стенка раскопа состоит из наваленных кусков снега - это факт?
ФАКТ!
Этого достаточно, для доказательства факта, что тела были помещены в ручей и завалены искусственно третьими лицами?
ИМХО, достаточно...
Мне кажется, что недостаточно.
1. Стенки слева и справа все же гладкие, не из кусков.
2. По всем сторонам лежит выкопанный кусками снег.
3. На задней стенке наблюдается не стенка из кусков, а несколько съехавшая куча,
которая до этого была ровнее и выше. Скорее всего там прокопано не вертикально вниз а чуть под углом.
Возможно ступенькой.
4. Если стена из все же из кусков, то поисковики это бы заметили.
Но почему одна из кусков а слева и справа гладкая?
Но нигде никто ни слова.
ИМХО или взяли подписку под страхом расстрела, или все было обычно, без кусков, обычный снег.
Блин, сперва написал, потом до ответа Tuapse добрался -
Т.е. не факт, что это вертикальный разрез снежного покрова. Складывается впечатление, что он как бы заваливается назад. А что если поисковики в процессе раскопок для удобства соорудили себе что-то вроде лесенки, которая потом оказалась на самом верху ? Это – раз
Отредактировано NordSerg (2010-01-22 12:22:09)
Поделиться7312010-01-22 12:21:16
NordSerg написал(а):
Поэтому обсуждают более вероятные вещи,
а мо быть мамонд?! он и потоптаться не дураг, а то нападение лосей в лесу и вытаптывание стадом лосей группы туристов в берлоге медведа-гуманиста... 
Отредактировано HelgaOV (2010-01-22 12:29:24)
Поделиться7322010-01-22 12:25:27
Aryan II написал(а):
Да мансям следы от присутсвия зверя обнаружить не сложнее, чем нам в поисковике набрать "перевал дятлова"
Но это не значит, что манси идя по лесу способен рассмотреть СО ВСЕХ СТОРОН КАЖДОЕ дерево и куст.
Чтобы увидеть кусочек шерсти.
Здесь мы и манси примерно одинаковы сильны.
Поделиться7332010-01-22 12:26:58
Aryan II написал(а):
Так Иванов же и говорил, что версия о нападении диких зверей отрабатывалась, в числе прочих. Он что, обязан был еще составить протокол, как манси искали их следы?
Да, был обязан.
Все следственные действия протоколируются.
Поделиться7342010-01-22 12:31:09
Aryan II написал(а):
NordSerg, который приводит выдержки из газет о нападении лосей на людей, но совершенно упускает из виду, сколько следов от них должно остаться и как манси эти следы ухитрились не заметить.
и который уже устал отвечать, что следов на земле не было и не могло быть по определению.
А те которые "кусочки шкуры на ветках" и обглоданную кору - так никто и не искал, а если бы искал, то навряд ли нашел.
Проще иголку в стоге снега искать.
Поделиться7352010-01-22 12:35:47
NordSerg написал(а):
А те которые "кусочки шкуры на ветках" и обглоданную кору - так никто и не искал, а если бы искал, то навряд ли нашел.
Проще иголку в стоге снега искать.
"Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами «880» и «1079», долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было."
Поделиться7362010-01-22 12:36:55
HelgaOV написал(а):
а мо быть мамонд?! он и потоптаться не дураг
Helga вы так и не ответили - вы удовлетворены снегом или мне другой способ придумать?
Поделиться7372010-01-22 12:40:54
Dr. San написал(а):
Напротив, логика есть.
Если бы тела с такими травмами нашли сразу - стали бы искать причину травм. Пока были гражданские поисковики, куча начальства...
А в мае, когда следствие уже имело конкретное направление на "просто замерзли", когда в Москву уже доложили, когда на поиске остались только военные...
Возможно, была надежда, что первые тела найдут, потом поищут-поищут, и бросят.
Тогда надежнее было эту четверку вывезти насовсем и все дела. А то получается наоборот, сначала все (и следствие) думали, что "просто замерзли", а тут - бац!.. То ли автомобиль, то ли взрывная волна...
HelgaOV написал(а):
Когда их найдут, то наверное подумают, что все сами замёрзли, напились, например или ещё что-нибудь. Да их даже вскрывать, скорее всего, не будут, так всё ясно видно! А весной, когда ручьи протекут и всё растает, тела окажутся в таком состоянии, что никто и не поймёт, были там прижизненные там травмы или трупы уже после смерти, в ручье чем-то повредило – половодье и проч.
Ага, 9 человек вусмерть перепились двумя фляжками спирта и замерзли. А кости ручеек переломал.
Отредактировано Aryan II (2010-01-22 12:43:55)
Поделиться7382010-01-22 12:41:11
Aryan II написал(а):
"Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079»...
... осмотрели каждый метр леса, не пропустили не осмотренным ни одного дерева со всех сторон, проверен каждый куст...
Ну право же.
Не знаю что сказать.
По лесу то, никто особо и не ходил.
Как Слобцов сообщил, так все в район палатки и сдвинулись.
Отредактировано NordSerg (2010-01-22 12:45:07)
Поделиться7392010-01-22 12:42:10
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1722
- Провел на форуме:
22 дня 16 часов - Последний визит:
2015-07-21 18:11:01
Вот тут обсуждают лосей...
Но почему-то никому не приходит в голову, что лоси - они не дураки.
Ну вот простой вопрос - зачем лосю переться на гору?
Зимой, на заснеженный склон?
У лося работают три инстинкта - пищевой, половой и самосохранения.
Жрать лосю в том месте нечего. Самки там нет. Переться в место, где нечего жрать - не даст инстинкт самосохранения.
Разве что лося туда какая опасность загонит...
Но в любом случае - даже если эта сотая доля процента вероятности лося в том месте будет присутствовать, чем лось наносит травмы - рогами и передними ногами.
Следов травм от рогов нет. От копыт - тоже.
Поделиться7402010-01-22 12:46:43
Dr. San написал(а):
Разве что лося туда какая опасность загонит...
Именно это не исключается.
И манси шедший по снегу.
И предположение NLPeppera - ...допустим он упустил лося...
Поделиться7412010-01-22 12:49:02
Dr. San написал(а):
Следов травм от рогов нет. От копыт - тоже.
Каких рогов?
Откуда они там у лося?
И все такое - жрать нечего, самок нет?
Откуда все это?
Отредактировано NordSerg (2010-01-22 12:51:40)
Поделиться7422010-01-22 12:55:44
NordSerg написал(а):
По лесу то, никто особо и не ходил.
Как Слобцов сообщил, так все в район палатки и сдвинулись.
Нет-нет. Вот это
Aryan II написал(а):
"Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами «880» и «1079», долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было."
было уже после находки палатки и первых погибших.
Поделиться7432010-01-22 12:59:39
Aryan II написал(а):
было уже после находки палатки и первых погибших.
Это понятно.
Я только не увидел упоминаний про заход в лес.
отрог
седловина
долина
Район Чума
долина р. Лозьвы.
Поделиться7442010-01-22 13:43:25
Если хорошо увеличить снимок, то видно -
- что кусков не так много
- что они лежат на ровном месте.
- что это не "стена" из кусков, они лежат отдельно.
- по выступу справа видно, что дальше идет не вертикаль а наклон.
Отредактировано NordSerg (2010-01-22 13:44:42)
Поделиться7452010-01-22 14:21:14
NordSerg написал(а):
долина р. Лозьвы.
Не просто долина реки Лозьвы, а
долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария
и
долина р. Лозьвы на 4-5 км вверх и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.
NordSerg написал(а):
Я только не увидел упоминаний про заход в лес.
В какой именно? Район, прилегающий к месту аварии они осмотрели.
Поделиться7462010-01-22 14:41:17
Aryan II написал(а):
В какой именно? Район, прилегающий к месту аварии они осмотрели
Чтобы была вероятность что-то найти, надо было по крайней мере
вот этот участок прочесать.
Но естественно никто его не шерстил.
Это практически бесполезно.
А зверь мог двинуть в любую сторону.
Представьте, что красные точки - это места где могли остаться кусочки шерсти.
Наглядно видно, что шанс найти хоть один - 1 на 1000 000.
Отредактировано NordSerg (2010-01-22 14:42:57)
Поделиться7472010-01-22 14:45:30
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
NordSerg написал(а):
Мне кажется, что недостаточно.
1. Стенки слева и справа все же гладкие, не из кусков.
Вот именно.
А на раскопе над настилом - гладкие все три стенки, видимые на фотографии. И со следами от лопат, какие бывают при резке очень плотной "породы" (плотно спрессованный снег, песчаник, глина или суглинок, и пр.).
Откуда там такой снег, если снег "набросан"?
Я выше уже задавал Dr. San-у вопрос: если для "закапывания" тел (чтобы перебросать лопатами целый склон снега) потребовался взвод солдат - то кто и как из туда перебросил? Сколько понадобилось вертолетов для доставки туда и обратно, где стояла их палатка, и куда подевались потом следы их пребывания в долине ручья?
Поделиться7482010-01-22 14:50:34
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Tuapse написал(а):
Итак, за спинами поисковиков в раскопе просматривается слой искусственно поврежденного снега, причем над этим слоем лежит снег естественного характера. Из чего следует вывод, что раскоп был ранее засыпан третьими лицами.
Я допускаю, что такое вполне могло быть. Но вот в чем мне видятся слабые места данной теории.
Главное слабое место, имхо - в том, что и ниже "набросанного", но выше находок также оказался слой внешне неповрежденного, естественного снега. Как он туда попал?
Поделиться7492010-01-22 14:55:12
NLPepper написал(а):
потребовался взвод солдат
ИМХО тайна бы не удержалась годами.
Знают двое - знает свинья.
Тем более в период гласности и перестройки.
Продали все что могли. С потрохами.
У кого только не вывернули тайны личных жизней и смертей.
А тут подозрительная тишина.
Поделиться7502010-01-22 14:56:50
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 67 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
Dr. San написал(а):
ЕМНИП, это делал Волкер. Из архива Иванова.
1. То есть, у Вас снимка в высоком разрешении тоже нет, а судите Вы только по уменьшенному снимку с артефактами?
К нему и вопросы.
2. Предлагать собеседнику, чтобы он сам искал доказательства Вашей правоты - это не есть гуд. Уж Вы-то должны знать, какие приемы являются недопустимыми в добросовестной дискуссии ...