Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-9-ть.

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

NordSerg написал(а):

Нетронутые фотоаппараты с пленками - полностью опровергают любые попытки версии инсценировщиков.
(Если только у них не было суперспецаппаратуры для просмотра снимков на пленке внутри фотоапарата).

А вот манси-то как раз они и не нужны-они не понимают,что делать с этими штуковинами-фотоаппаратами,плёнками(может-и нашли плёнки,посмотрели на просвет-ничего не видно,посчитали что-то типо колдовских проделок со строны туристов-колдунов(по версии манси,например).....Осерчали ещё больше....потому уже не жалели туристов,только одна задача стояла-уничтожить таких,варварски вторгшихся во владения мансиевские....

842

LAVER написал(а):

Все понимают-что заблудилась****,и терять ни минуты нельзя

Так я и поставил вопрос - сколько по времени можно искать, если выскочили ничуть не лучше одетыми?
Ну 10 мин, ну 20-ть.
А потом что делать?
Замерзнем все насмерть если не найдем?
Кто-то от злости начал резать палатку?

843

LAVER написал(а):

Догнали дятловцев,уже собирающихся спать,выгнали с побоями из палатки-пересчитали их-оказалось девять,тогда манси вообще крышей своей поехали,помня историю о девяти мертвецах ,произошедшую когда-то ранее,и впитанную с материнским молоком,расценили действия дятловцев не иначе,как колдовские,нправленные против мансийского народа всего,никак не менее того........(оставив при этом несколько порезов на палатке для того,что-бы продемонстрировать,что сюда возвращаться не надо,выгнали их вниз-в лес,в воспитательных целях,ничего принципиально из вещей дятловских не взяв-ни спирт,ни деньги-вообще к их вещам не притрагиваясь.....).

Версию манси разумеется нельзя сбрасывать со счетов. Но в ней есть серьёзные прорехи. 2-3-4 манси не справились бы с 7-ю парнями. Была бы потасовка. Ножевые или огнестрел.
Думаю также что и спирт бы они обязательно забрали. Известно как малые народности относятся к спирту... Тушенкой или сгущенкой может бы и побрезговали, а вот спирт бы сто пудов забрали и выпили. Он там у них заместо валюты был..

844

NordSerg написал(а):

Сами верите в это?
Как ни странно, любые версии высвечивают потайной характер и свойства личности. Не в обиду.
Это просто факт.
Не думаю, что дятловцы были покорными овечками.
И вы так пожалуйста не думайте.

Сам верю,даже очень,сам живу чв стране,где из-за таких вот подобных незнаний некоторых тонкостей национального уклада можно здорово получить по зубам(образное выражение,включающее в себя самые крайние меры иногда),сказав что-нибудь не то местным жителям(особенно на хуторах обитающим,впрочем (как и в городах иногда-то-же самое) ,и имеющим свои представления о устройстве этого мира).....ну,может-не по зубам дадут-так пошлют в другую сторону-откуда уже не вернётесь,заблудившись там в глухом лесу.напрмер в тиакой-же вот мороз,как у дятловцев был........

845

NordSerg написал(а):

И такой случай произошел. Как предполагается с Игорем Дятловым.
От лабаза он был вынужден идти в валенках.
Еще где-то встречалось, плачевное состояние ботинок у Золотарева.

Т.е. по-вашему они дальше, на Отортэн д.б. идти в валенках?

NordSerg написал(а):

Нетронутые фотоаппараты с пленками - полностью опровергают любые попытки версии инсценировщиков.
(Если только у них не было суперспецаппаратуры для просмотра снимков на пленке внутри фотоапарата).

Ну да, не тронутые на момент обнаружения.
Но откуда кому известно, что все фото с плёнок имеются в Деле?
И что "такого" должно было быть на плёнках, что заставило бы инсценировщиков прибрать их к рукам?

846

NordSerg написал(а):

Так я и поставил вопрос - сколько по времени можно искать, если выскочили ничуть не лучше одетыми?
Ну 10 мин, ну 20-ть.
А потом что делать?
Замерзнем все насмерть если не найдем?
Кто-то от злости начал резать палатку

Да,но эти 10-20 минут-спускаясь вниз по склону по ветру.....И не найдя до сих пор первого ушедшего по причине,что тот заблудился,и идёт в противоположном направлении...продолжая движение за ним,видя,что следы его заносятся прямо на глазах снегом,и понимая,что если возвращаться,потом снова поиски возобновлять-то следов уже не будет .......а значит-надо идти вперёд,и искать сейчас,до конца....но найти.

А за двадцать мину-далекооооооооооооооо можно уйти-километр пройти можно за это время.Вот это и есть та отметка-откуда уже возвращаться в палатку не имеет смысла,особенно против ветра.....и в гору.

Отредактировано LAVER (2010-01-24 15:46:33)

847

LAVER написал(а):

Сам верю,даже очень,сам живу чв стране,где из-за таких вот подобных незнаний некоторых тонкостей национального уклада можно здорово получить по зубам

Это понятно.
Мой вопрос был про ответный удар.
Вы верите что группа не сопротивлялась?

848

Лонжерон написал(а):

Т.е. по-вашему они дальше, на Отортэн д.б. идти в валенках?

Почему "по вашему"?
По имеющимся данным.
Да, дальше он должен был идти в валенках.

849

Лонжерон написал(а):

И что "такого" должно было быть на плёнках, что заставило бы инсценировщиков прибрать их к рукам?

Например причина инсценировки.

850

LAVER написал(а):

Да,но эти 10-20 минут-спускаясь вниз по склону по ветру.....

Почему всем вместе и именно вниз?
Экстрасенсов в группе вроде как не было...
Получается в районе палатки не нашли, решили пойти вниз.
И все дружно согласились стуча зубами - Да, да, она наверное внизу! Идем быстрей все туда!
Кто-то добавил - Не вздумайте шагать в стороны, идем строго прямо. Если не найдем, то в лесу разведем костер.

Мне кажется вы просто смеетесь.

851

NordSerg написал(а):

Почему всем вместе и именно вниз?
Экстрасенсов в группе вроде как не было...
Получается в районе палатки не нашли, решили пойти вниз.
И все дружно согласились стуча зубами - Да, да, она наверное внизу! Идем быстрей все туда!
Кто-то добавил - Не вздумайте шагать в стороны, идем строго прямо. Если не найдем, то в лесу разведем костер

Потому что по следам шли-ещё не занесенным,но уже еле различимым,на глазах заносимым снегом......и зная,что человек где-то тут ,рядом,постоянно надеясь его нагнать...

852

NordSerg написал(а):

Это понятно.
Мой вопрос был про ответный удар.
Вы верите что группа не сопротивлялась?

Верю,что сопротивляться не могли потому-что нечем сопротивляться было-оружия-то нет.А у манси(предположим-у каждорго по оружию в руках).А у кого-то из них-ещё и колотушка для сшибания шишек с кедров....
Может-и выстреляы были над головами....для острастки.
Манси-ведь -тоже не дураки-их задача не поубивать из оружия,а напугать,что-бы прогнать людей с горы....
Они может даже не понимали-что замёрзнуть могут туристы -для манси это ведь дом родной лес,там манси не могут замёрзнуть,потому манси даже и подумать может не могли,что студенты-замёрзнут....
Может манси и предлагали убраться сначала поспокойному,а туристы-студенты им в ответ пытались объяснить,что к Съезду КПСС стараются,не могут страну советов подвсети,УПИ,которые им этот ответственный шаг доверило .........А таких слов не имели в своём скудном лексиконе дятловцы,переведённом на мансиевский язык, -поэтому не смогли донести до манси -охотников они,что большое государственное дело делают они,а не просто так по горам шарятся ,что-бы мансям напакостить....

853

NordSerg написал(а):

И все дружно согласились стуча зубами - Да, да, она наверное внизу! Идем быстрей все туда!
Кто-то добавил - Не вздумайте шагать в стороны, идем строго прямо. Если не найдем, то в лесу разведем костер.
Мне кажется вы просто смеетесь

Ни в коем случае не смеюсь.Это тема не для смеха,однако.Просто многие исследователи не понимают-что такое зима,что такое горы,что такое замерзание.......
Вот именно так и замерзали многие другие,все именно так и замерзали-вроде чуть-чуть где-то недомыслили,недоделали,вроде плёвая случайность произошла......

А на морозе,отшибе,ветру,темноте,не знаниии местности,и непонимании толком-что делать дальше,отсутствии связи,получении травм -все эти проблемки вместе складываются,да представляют из себя намного большую угрозу из числа реальных,чем все вместе взятые ракеты,бомбы,самолёты,ракеты,Йети,атомные и водородные бомбы вместе с зелёными человечками,АДА,спецназовцами всех мастей и отмороженными зеками впридачу.....

854

Лонжерон написал(а):

Ну да, не тронутые на момент обнаружения.Но откуда кому известно, что все фото с плёнок имеются в Деле?И что "такого" должно было быть на плёнках, что заставило бы инсценировщиков прибрать их к рукам?

Здесь есть прогресс. После размещения материалов УД в сети стало известно что с фото вроде все в порядке. Записано сколько в каждом фотоаппарате кадров и все они в деле. Там с третьим аппаратом вроде до сих пор непонятки.  А с двумя - все  точно.

Должен заметить что наличие фотоапаратов и непроявленой пленки - очень серьезный аргумент против версии инсценировки. Действительно - давайте подумаем как шло бы следствие если бы в проявленых кадрах были бы фото дятловцев на Отортене? А если бы там были снимки пролетавшей совсем близко ракеты ? Или - злобные рожи инсценировщиков ? Каково а ?

Т.е. все ж если разрабатывать версию инсценировки - надо точно выявить сценарий при котором инсценировщикам были бы фотоаппараты не страшны. Чтобы они точно знали что уличающих снимков и компромата нет.

855

Только в том случае,если всё равно изымаются фотоаппараты,изымаются плёнки сразу-же в момент инсценировки,а потом под патронажем большого какого-нибудь ведомства нужные материалы предоставляются для следствия.

Ну,не могли никакие инсценировщики оставить плёнки поисковикам,не зная,что на н их имеется.А узнать можно,только проявив эти плёнки,а никак не иначе.
Потому,хотя-бы,что мог кто-то из поисковиков умыкнуть фотоаппарат,плёнку из него,или могло-бы это каким-то образом потом на поверхность вылезти(ну,вот ведь припрятал Иванов неопубликованные и неподшитые  к делу снимки,и потом их выставил на всеобщее обозрение-а он был не просто случайным человеком в деле-он был следователем по делу-его-бы за такие вольности-уничтожили-бы в лагерях тогда,вряд-ли он-бы на такой должностной подлог пошёл-бы.Даже перед смертью не выдают такие компрометирующие человека на его рабочем месте факты.....Потому версия,что это он потом фигню в дело подсунул в виде несерьезных фоток новодельных-ещё и этим подтверждается нимало,однако......).....

856

NordSerg написал(а):

По имеющимся данным.
Да, дальше он должен был идти в валенках.

На самом деле это ещё один необъяснённый "ляп".
В то время как одна пара ботинок остаётся в лабазе (именно дятлова) он должен идти ещё полмаршрута в валенках.
Но не в этом дело. При таких условиях валенки разносятся на раз-два. А вот разношеные и поношеные валенки грозят протёртостями, что не есть хорошо в этих условиях.

NordSerg написал(а):

Например причина инсценировки.

Magistr написал(а):

Должен заметить что наличие фотоапаратов и непроявленой пленки - очень серьезный аргумент против версии инсценировки. Действительно - давайте подумаем как шло бы следствие если бы в проявленых кадрах были бы фото дятловцев на Отортене? А если бы там были снимки пролетавшей совсем близко ракеты ? Или - злобные рожи инсценировщиков ? Каково а ?
Т.е. все ж если разрабатывать версию инсценировки - надо точно выявить сценарий при котором инсценировщикам были бы фотоаппараты не страшны. Чтобы они точно знали что уличающих снимков и компромата нет.

Предполагаемая причина инсценировки сначала стала причиной  их смерти, если не вдаваясь в подробности этой версии.
Они не могли её успеть сфотографировать, если только пресловутый кадр не есть "то что успели".
Так что не годится.

Отредактировано Лонжерон (2010-01-24 18:10:39)

857

ИКР написал(а):

Хелга, ей Богу, уже пальцы болят повторять. :

Допущений можно навыдумывать кучу.
Ок
значит вы мне скинули вопросы, я на них вам ответила, а от вас получила плач Ярославны... Видимо конкретных претензий к моим ответам у Вас не нашлось и поэтому

ИКР написал(а):

возле неё и внутри неё лежали ещё тёплые, а некоторые даже ещё агонизирующие и - О, БОЖЕ! - живые!!! тела дятловцев. Но - будьте добры - дайте источник, которому можно верить.

Вернёмся к истокам: претензия к версиям с посторонними: почто ж они, посторонние не расскажут. Рассказывали -

ИКР написал(а):

То, что мы имеем сейчас - абсолютно не заслуживает доверия.
Несоответствия и ляпы, имеющиеся в источнике, позволяют считать его - источник - художественной литературой, причём - не самого высокого уровня ( хороший автор над деталями задумывается всё-таки, чтоб в лужу не сесть потом).

Управились :rofl:
Кто следующий из очевидцев: мы уж найдём во что макнуть

NordSerg написал(а):

Ну и очередная порция юмора закрепляет этот вывод -
...Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно.

... как говорила одна моя подруга про другую: когда она говорит "миллион народу" я понимаю -пришло человек пять. Это называется образность речи. Не знали? (с)

ИКР и NordSerg -вы повесть Ярового читали? Считается, что работа штаба и авиации передана максимально точно.

NordSerg написал(а):

Если там прозвучал такой фразеологизм, то ни о каких полетах не могло быть и речи.

Прочитайте, в каких условиях они там летали...

NordSerg написал(а):

Под этим понимают, что при попытке дать задание пилотам лететь в горы, рискуют получить от них всем известное
популярное направление.
Решение лететь принимает командир экипажа.
Командирами экипажа становятся только опытные пилоты.
Въедливость и нудность у таких в крови.
Поэтому я ничуть не удивился отказу капитана Гатеженко везти тела.
Он просто настоящий командир экипажа.
И я уверен, он долетал до пенсии и не убил своих товарищей, принимая в полетах неправильные решения.

ну что вам сказать  -оба пилота вскоре и вправду погибли.. и Гладырев и Патрушев..

858

NordSerg написал(а):

Почему "по вашему"?
По имеющимся данным.
Да, дальше он должен был идти в валенках.

не... никому он это не должен, тем более если у нас просто -нехватки в одежде... и валенок мало и ботинок... и ватников..
Да много чего.

Кстати, NordSerg] -а Вам приходилось вообще-то видеть следы валенок?

859

Лонжерон написал(а):

Предполагаемая причина инсценировки сначала стала причиной  их смерти, если не вдаваясь в подробности этой версии.Они не могли её успеть сфотографировать, если только пресловутый кадр не есть "то что успели".

Ракета ? Если ночью то скорее не смогли бы сфотографировать. Тут согласен с вами.
Но пленки я бы на месте "главного режиссера" засветил бы  "случайно" при малейших подозрениях.
Оставлять возможный компромат недопустимо.

860

Magistr написал(а):

Ракета ? Если ночью то скорее не смогли бы сфотографировать. Тут согласен с вами.
Но пленки я бы на месте "главного режиссера" засветил бы  "случайно" при малейших подозрениях.
Оставлять возможный компромат недопустимо.

Не только ракета. Всё что угодно. Уходить пришлось не прихватив с собой одежды даже. Какое тут про фотоаппараты думать? Один только был, что в момент ухода случайно оказался "при". А вот информации по фото с него мы не имеем.

HelgaOV написал(а):

Кстати, NordSerg] -а Вам приходилось вообще-то видеть следы валенок?

Ольга, загляните, хоть... :rolleyes: в ЛС?

861

HelgaOV написал(а):

ИКР и NordSerg -вы повесть Ярового читали? Считается, что работа штаба и авиации передана максимально точно.

За второго упомянутого Вами товарища ничего не скажу ( хотя и имею некоторые подозрения на этот счёт :hobo: ), но мне, например, не надо книжек читать, чтобы представлять работу "малой" авиации - я работал в аэропорту, где самый огромный лайнер был Як-40.
И хотя сам не лётчик, но явные несуразности в "литературе" мне как-то заметны.

862

Кстати, насчёт бурок Золотарёва...
А ведь бурки буркам рознь. )))) Я может и путаю что, но кажется где-то мелькала фраза с упоминанием стёганых бурок у Золотарёва.
А у стёганых бурок подошва могла быть и войлочной. С подшитым на пятке войлочным же "каблуком"....
Вот интересно, такой вид  подошвы какие следы оставляет?

863

ИКР написал(а):

но мне, например, не надо книжек читать, чтобы представлять работу "малой" авиации

понятно, знания умножают скорби...

..и не читайте, что зря
глаза портить...
Иван, проблема-то ведь не в организации как таковой, а в том, что творили пилоты на тех поисках...
Прочитайте -Вам тем более будет интересно сличить Ваши представления и их действия в конкретных тамошних обстоятельствах.

ИКР написал(а):

А у стёганых бурок подошва могла быть и войлочной. С подшитым на пятке войлочным же "каблуком"....
Вот интересно, такой вид  подошвы какие следы оставляет?

неужели босых ног?! :O

Отредактировано HelgaOV (2010-01-24 19:54:14)

864

ИКР написал(а):

То есть, Вы предлагаете на одну доску ставить "беллетристику" и протокол допроса и считать их равнозначными по достоверности?

Прошу прощения, что вступаю в Вашу дискуссию, но по поводу протоколов допроса хотелось бы Ваше мнение по следующему, как мне кажется, характерному моменту.

По воспоминаниям Слобцова, опубликованным здесь где-то выше (кажется, Волкером), следователь заставлял его (и остальных) переписывать свой протокол раза три, постоянно (якобы) сличая детали с протоколами других поисковиков из его группы, надоел ему хуже горькой редьки и т.п. С другой же стороны, как мы видим, в протоколах Слобцова и участников его группы даже даты обнаружения палатки не совпадают. Не буду вспоминать другие многочисленные "бока" в этом деле, но такие явные, кричащие несоответсвия в показаниях, и полный по сути игнор со стороны следствия наводят на определенные мысли в некой "бутафорности" официального расследования.

865

Magistr написал(а):

Думаю также что и спирт бы они обязательно забрали. Известно как малые народности относятся к спирту... Тушенкой или сгущенкой может бы и побрезговали, а вот спирт бы сто пудов забрали и выпили. Он там у них заместо валюты был..

Если убийство имело ритуальные корни, то все вещи "жертв" могли с точки зрения манси могли быть "неприкасаемыми".

866

Magistr написал(а):

Здесь есть прогресс. После размещения материалов УД в сети стало известно что с фото вроде все в порядке. Записано сколько в каждом фотоаппарате кадров и все они в деле. Там с третьим аппаратом вроде до сих пор непонятки.  А с двумя - все  точно.

Увы, не совсем так. Сканы, которые озвучивал Е.В., не очень совпадают с пленками (по кол-ву кадров), описанными в найденных в палатке камерах Темпаловым.

867

Andriy написал(а):

Если убийство имело ритуальные корни, то все вещи "жертв" могли с точки зрения манси могли быть "неприкасаемыми".

Это правильно,неприкасаемые именно в том диапазоне непркасаемости,который может сопутствовать понятиям:"плохое","опасное","заколдованное","неприкасаемое".А это для манси могло быть табу побольше,чем желание спиртику хлебнуть....Скорее всего даже в вещах не копались -именно из-за религиозной боязни.........

Может именно поэтому-и не стреляли,а просто били и гнали......
Ну,что-то типа разгона нечистой силы с горы священной без проливания крови.........без стрельбы на Молельной горе.

Кстати-разрывы на палатке (которые якобы сделаны поисковиками после нахождения палатки)-соответствуют по форме птице мансиевской,которая татуируется у некоторых манси на запястье,и означает в виде татуировки "защита от смерти",а в виде такого фигурного "П" образного  вырыва на палатке-что-то тоже из той темы,однако.....но сам символ птицы  при любых обстоятельствах по мансиевским понятиям означает смерть.).....

Отредактировано LAVER (2010-01-24 23:14:52)

868

Andriy написал(а):

Увы, не совсем так. Сканы, которые озвучивал Е.В., не очень совпадают с пленками (по кол-ву кадров), описанными в найденных в палатке камерах Темпаловым.

Да пленок найдено больше - вроде в той жестяной коробке. Все ли они напечатаны и нужны ли они в деле - это вопрос.  Скорее всего это пленки с ранних походов.

869

Magistr написал(а):

Скорее всего это пленки с ранних походов.

Бог с Вами!!!
Ну зачем таскать с собой плёнки с разных походов?!

LAVER написал(а):

-соответствуют по форме птице мансиевской,которая татуируется у некоторых манси на запястье,и означает в виде татуировки "защита от смерти"

Не сработал "оберег"?
Или зачем этот оберег "на палатке вырезать", когда "клиенты" уже приговорены?
Это, ИМХО уж совсем...из серии "что увижу - то пою".

870

Magistr написал(а):

Скорее всего это пленки с ранних походов.

LAVER написал(а):

а просто били и гнали.

NordSerg написал(а):

дальше он должен был идти в валенках.

Возникает какое-то чувство "запредела" когда читаешь возражения против инсценировки...
Наверное стоит собрать все про и контра " всем на поглядение... Хотя -вот нам всё время пишут "иде же те, кто?"... Пошто не объявятся, не покаются, не воскликнут: "Гена Бобков  - это я!!!"
А может быть мы с кем-то из них тут и общаемся -  :flag:
почему бы и нед?