Т.е. по вашему как минимум на дереве были З-в и Д-на? А также Ков-в и Кр-о? Последние двое и нанесли такие травмы.
При этом на дереве должна была находится вся четвёрка сразу. Не так ли?
Падает Д-на, тут же на неё падает один из Ю. Потом то же смое проделывает второй Ю с Золотарёвым.
Очаровательно. Просто верх дибилизма со стороны дятловцев. Вы не находите?

Лавинщики такие лавинщики.

Такой способ трансполртировки возможно подошел бы для Т.Бриньоля, но для Золотарева и Дубининой был бы если не смертельным, то крайне болезненным.

Какой из двух названных (сидя или на спине)?

И какой вариант был бы не-болезненным? Например, волочить по снегу было бы менее болезненно?
Я не медик, потому и спрашиваю.

Ну зачем же "дурочку" включать? Вопрос был задан не об условиях госпиталя, а конкретно о дятловцах, и на склоне после аварии.

Я тоже дошла примерно до этих временных интервалов, но немного по другим соображениям. Я считала и считаю, что начало трагедии пришло на этап переодевания и приступания к ужину, т.е. туристы еще не спали, еще не ели, еще не оставляли отходы своей жизнедеятельности. Этому способствует:
1. Разная степень одетости - переодевание или окончание этого процесса;
2. Нет отходов жизнедеятельности, кроме следа мочи - еще нет отхода ко сну, да и не хочется пока, перед выходом из лабаза все сходили.
3. Разрезанная корейка, лежавший рядом нож, фляжка из-под спирта, сухари - собирались приступить к трапезе. Особенно подтверждает этот вывод валявшийся нож. Если туристы уже спали, то нож был бы давным давно в ножнах и подальше, а не валялся живописно посреди палатки.
4. На 2 или 3 часах 8 с лишним. Я принимаю факт, что часы на руке замерзающего человека останавливаются приблизительно через час после смерти. Соответственно смерть наступила или в 8 утра или в 8 вечера. Если в 8 утра, то тут у меня противоречие - как можно прожить на морозе полураздетым от  5 (это из лавинной версии) до 12 часов, при этом забросить костер нафиг (продолжение выводов про смерть в 8 вечера см ниже)
5. Время с последней пищи - 8 часов. Если смерть наступила утром- значит ели они в 12 часов ночи - это очень поздно, они к этому времени должны были спать, утром рано на гору Ототрен. Если смерть наступила вечером - то время последней пищи - приблизительно 12 дня, обед, стоянка, все логично.

Могли ли они замерзнуть за это время? Через 5-7 минут на морозе голые руки (имеется в виду ладони) уже не функционируют. Сильная физическая нагрузка также способствует замерзанию. Психологическое состояние тоже не в норме (что бы не было причиной побега). Травмы. Слободин вообще не дошел до кедра. Все возможно...

ПыСы. Кстати, я обратила внимание, что группа Семашкина при побеге вниз от палатки не шла шеренгой. При побеге от палатки люди бежали вразнобой, получается, что шеренга предполагает некую группировку, коей у Семашкина сотоварищи не было. Интересно, какие следы они оставили.

Отредактировано Inga (2010-02-06 06:11:24)

Ну и?
Будем продолжать про "строевой шаг" дятловцев?

Читайте материалы.
На Ганзе проводился эксперимен - часы помещались в морозилку.
ВСЕ часы шли до окончания завода.

Так что "хронология по часам" - не рулит...

Это он и есть.

А в нем был раздел о группе Дятлова. Сейчас от него осталась только одна тема "Перевал Дятлова".

Какие могут быть эксперименты? Для этого нужен человек с часами, умерший и замерзший прямо во время эксперимента.

Сейчас результаты от  испытателей мне лично не восстановить, может у кого и остались, но воспроизводилось всё вплоть до таких мелочей - как человек пробежался на лыжной прогулке с часами на руке, тут же поместил их в морозилку, на кусок охлаждённого мяса. Часы шли до окончания завода.
То что пишет Б-ов, что показалось подозрительным, имхо правильно, но на мой взгляд сделаны неправильные не корню выводы. По времени остановки часов очень точно определяют моменты аварий с физическим воздействием. (например падение самолёта).
Остановка часов на руках замёрзших по реалиям должна происходить в разное время (если время полного завода разное). Разная самзка, разный тип механизма, разная степень качества изготовления. Обусловить одновременную остановку ИМХО, но очень твёрдое - может только физическое воздействие.

1959 год - время расцвета СССР. Мне кажется в это время одинаково все, в том числе и смазка и качество изготовления., поэтому сильно большого разброса не должно быть.
И еще, и технологии изготовления часовых механизмов могли измениться за 50 лет, и самое главное, смазка могла стать более морозоустойчивой. Поэтому так ли корректны эксперименты в наше время, пусть даже на старых часах, но с новой смазкой?

2. О МЕДВЕДЯХ И ЛОСЯХ.

В ручье или рядом с ним четверка туристов столкнулась с животным или животными. Возможны три варианта.
- Группа столкнулась с медведем.
- Нападение шатуна, но в самом начале нападения произошло падение вниз по склону, под снег, неожиданное для самого шатуна.
- Группа столкнулась с лежкой лося (лосей).
===================================================
Вопрос
Откуда там взялись лоси и медведи?

Ответ
Лоси из показаний.
Медведи из вероятности.
«Чаще всего хозяева леса на Урале встречаются в северных районах.
Особенно много медведей живет в лесах близ Ивделя и Североуральска.»
"Екатеринбург".
===================================================
Вопрос
Версия про медведя не катит, так как никаких характерных ран нету.

Ответ 
Травмы от прямой встречи с медведем будут самые разные.
Они будут зависеть от обстановки, условий встречи, состояния зверя.
Т.е. от  - «никаких травм» до - смертельных исходов.

В Томской области мужчина, возвращаясь вечером домой после сбора ягод, провалился в медвежью берлогу. Медведь нанес мужчине рваные раны. Пострадавший самостоятельно выбрался из берлоги и дошел до дома, а на следующий день обратился за медицинской помощью.
ИНТЕРФАКС

Я сам не стреляю, больше коллекционер, - рассказывает Василий. - Этого бурого мы нашли в берлоге в Чугуевском районе в 2002 году. Ходили на него с Цыганом, русско-европейской лайкой. Сергей провалился в чело (вход в берлогу - прим. авт.), отчего медведь проснулся и вылез. Виктор остановил его выстрелом из карабина, вдвоем они зверя добили.
- А что сказал Сергей, когда провалился в берлогу?
- Ничего не сказал. Они опытные, всякого навидались. Хотя, ощущения, конечно, не из приятных.
"Комсомольская правда" 2005г.

…Остальное происходило, как во сне. Помню, что-то огромное и шерстяное мазнуло меня по лицу, откинуло и вдавило в стенку. А на поверхности поднялась суматоха. Кажется, слышал, как остервенело лаял Басмач и матерился дядя Федор. И еще помню, что в берлоге как-то сразу просветлело и я обнаружил, что лежу на медведе…

Правоохранительные органы Оренбургской области провели проверку по факту нападения бурого медведя на человека. Выяснилось, уборщик вольера забыл запереть решетку. Благодаря этому хищник высунулся наружу, затащил мужчину в клетку и нанес ему серию ударов, сломав нижнюю челюсть и причинив другие травмы.

Охота на медведя с подхода
Автор Д.Б. Крохоняткин.
…Мне известен лишь один случай, происшедший с П.И., моим старым знакомым охотником, когда раненый  медведь , после выстрела с поля из-за копны соломы, побежал на него. П.И. успел перезарядить ружье, нажал на спусковые крючки, но оба патрона дали осечки. Набежавший  медведь  выбил лапой у охотника ружье и, схватив за руку,  сломал  ему обе кости предплечья. После отчаянного крика охотника: «Миша, уходи!» - тот развернулся и убежал в лес.

...Мощные передние конечности, оснащенные длинными когтями, обладают большой разрушительной силой - ударом передней лапы медведь способен перебить хребет, вырвать ребра или сломать кости черепа корове...

Вероятно обстановка была такая – люди и медведь оказались в одном месте с достаточно глубоким снегом. Это может быть провал в берлогу, обвал снега с разрушением берлоги.
Представьте кашу из снежного завала, вперемешку с людьми и медведем.
Медведь удирая из снежного мешка потоптался по людям.
===================================================
Вопрос
Медведь, топчущийся по лежащим туристам, на ударное воздействие никак не тянет. Кроме того у него когти длиной 6-10 см и они не втягиваются, как у кошки. Царапины все равно бы остались.

Ответ 
Царапин не останется если давление будет через слой снега, да плюс вероятность через упавших друг на друга людей.
И потом – медведь мог нанести травмы не лапами с когтями.
Он мог барахтаясь в снежной каше, навалиться боком, спиной, задом, грудью, прижать к стенке к камню.
===================================================
Вопрос
Как это соотносится с травмой Тибо?

Ответ 
Не знаю.
Если ставить такие немыслимые эксперименты, раз за разом,  то обнаружится одна особенность -
даже при одинаковых начальных данных (вместе с медведем проваливаемся в снег, медведь активно выбирается), будем получать разные результаты.
Но, никогда одинаковые.
Например.
1. Никаких травм.
2. Царапина у одного выше колена.
3. Вывих плеча у двоих.
4. Синяк на бедре у одного.
5. Разбит нос у одного, сломана кисть руки у второго.
...
6157. Перелом шейных позвонков у одного, перелом ног у двоих.
6158. Ампутация фаланги пальцев правой руки у одного, сплющивание костей ступни у второго.
…
7123. Вдавленный перелом костей черепа.
и т.д.
===================================================
Вопрос
1. Есть версия о нападении дикого зверя, - медведя. Но следов нет. Медведь не уголовник-рецидивист, - он "наследил" бы так, что сразу бы разобрались! Я полагаю, не надо "лохматить" спящего мишку. Он не виноват!
2. Медведь бы наоставлял бы много следов.  Уж тут-то лесные жители поняли бы причину.

Ответ 
Он и оставлял. Как и члены группы.
Но следы занесло. Их не стало.
Поисковики возле кедра не знали в какую сторону искать остальных – не было никаких следов.
В районе ручья (настила) также не было НИКАКИХ следов, ни людей, ни зверей.
Это элементарно доказывается. Достаточно -
1. Посмотреть на дату обнаружения ребят под кедром.
2. Посмотреть на дату обнаружения ребят в ручье.
3. Посмотреть на расстояние от кедра до ручья.
===================================================
Вопрос
Где располагалась берлога? В месте расположения настила? Или в том месте, где впоследствии обнаружена четверка?
Медведь никогда не станет копать берлогу в зоне русла маленькой речушки, тем более текущей с горы.

Ответ 
1. Медведи делают самые разные берлоги, иногда залегая даже без подстила в естественные выемки.
2. Медведи делают берлоги в самых неожиданных местах.
3. Потревоженный медведь может залечь повторно в первом попавшемся удобном месте.
4. В берлогах могут быть, кроме залегших с осени, медведи, чем­ либо потревоженные, перешедшие или перегнанные охотниками из одной местности в другую. Из числа таких «гонных» медведей одни ко времени охоты являются вполне облежавшимися, а другие еще лежат «на слуху».

...Свою надежно защищенную от посторонних глаз берлогу бурый медведь обустраивает в густом еловом молодняке, около дерева...
...Сырая, теплая, гнилая зима заставляет его выбирать для берлоги место сухое, но, вблизи воды: ручьев, болот, речек, озер...
...Предчувствуя холодную зиму, медведь кладется в мокром болоте, выбрав пообширнее кочку или небольшой островок среди болота, и непременно в густом, плотном месте...

«Питерский Охотник»
А. А. Ширинский-Шихматов - Медведь и медвежья охота.
…Медведь выбирает себе осенью берлогу всегда в зависимости от предстоящей зимы. Сырая, теплая, гнилая зима заставляет его выбирать для берлоги место сухое, но, как и всегда, вблизи воды: ручьев, болот, речек, озер.
…Предчувствуя холодную зиму, медведь кладется в мокром болоте, выбрав пообширнее кочку или небольшой островок среди болота, и непременно в густом, плотном месте.

А. Лоскутов, Л. Щипицина
"Охота и охотничье хозяйство № 6 - 1986 г."
...Берлоги обычно находятся недалеко от рек, что объясняется их карстовым происхождением, а отчасти - насыщенностью угодий ручьями. Среднее расстояние от берлоги до воды - 145 м, минимальное - 30, максимальное - 300 м.
…Хотя каменные берлоги в Прибелье преобладают (77,5 % всех известных), они не являются единственными. В некоторые годы, как, например, зимой 1972/73 г., 1982/83 г., большая часть медведей каменных берлог избегает, а зимует в земляных, самокопаных.
…Подстилка на ложе не слишком характерна, отмечена лишь в 23 % обследованных берлог. Состав подстилки - ветки растущих вблизи берлоги деревьев и кустарников, листья, злаки, разнотравье, в одной из берлог - мох. Средний размер ложа - 1,0 м2 (от 0,3 до 1,8).
…Подстилки ни в одной из берлог не обнаружено. Располагались берлоги на склонах различной экспозиции крутизной от 15° до 45°.
…Граница Узянского участка заповедника находится в 45 км северо-восточнее Прибельского участка.  Каменные берлоги составляют тут всего 28 % известных берлог. Устроены они в трещинах скал, россыпях крупных камней.

Журнал "Мастер-Ружье" № 32, Москва, 1998г.
Алексей Сивеня
…Берлога оказалась на вершине горы – медведь попался, видимо, нестандартный. Гора такая, что от подножия посмотришь вверх и, как говорится, шапка падает. Собственно, гора как гора, высокая, крутая, каменистая. Как сказал Николай Васильевич, подниматься нужно было всего метров триста, вроде бы немного, но на этих трехстах метрах мы ухитрились сделать три перекура: подниматься на эту горку оказалось намного сложнее, чем бежать по ступенькам многоэтажного дома.
…Медведь предугадывает какая будет зима: холодная или теплая. На основываясь на предположении утаивает берлогу возле рек, озер, на болотах, если зима предстоит холодная.
===================================================
Вопрос
На поисках было такое большое количество и русских и манси охотников, и охотничьих собак, что берлогу, в отличие от покойников они бы почуяли, равно как и шатуна - несчастье для всей округи.
Ответ
Нередко артель в несколько человек по целым дням безуспешно разыскивают «мишку» в оклад, не оставляя не ощупанными кольями ни одного пня, ни одной валежины, а затем оказывается, что зверь лежал тут же, иногда в таком месте, по которому проезжали лыжами.
Журнал "Тверь Охотничья"
№ 2-2009
===================================================
Вопрос
Угомонитесь, это все пройденные этапы - медведи, давилки, олени и прочее. Зачем возвращаться на те места, которые давно пройдены, и совершать новый виток заблуждений?

Ответ
А куда можно, или надо возвращаться?
Какой этап еще не пройден?
===================================================
Вопрос
Зимой вообще-то все "порядочные" медведи спят в берлогах.

Ответ
Он и спал. Пока не разбудили.
===================================================
Вопрос
Ваш медвед после спячки не стал пожирать дармовую еду - 9 тел человеков, он бросив всё убежал. Почему он никого не погрыз? 

Ответ
Он спасался от непонятной, неожиданной опасности.
При неожиданном для медведя событии – он чаще всего удирает.
Представьте – группа проваливается не напрямую в берлогу, а обрушивает снежный козырек, который ломает и обрушивает крышу берлоги.
Это было для медведя неожиданное событие.

Cубъективные заметки о буром медведе Сахалина и Курильских островов
А.К.Клитин
…Б.П.Завацкий (1987) анализирует опыт 621 личной визуальной встречи с медведем в енисейской тайге, при этом в 248 случаях медведь видел человека. В 84% всех случаев медведь спасался бегством, бросаясь в противоположную сторону. При неожиданной встрече (охотник неожиданно свалившись с лабаза, угодил чуть ли не на спину медведю) зверь настолько пугался, что оставлял за собой полосу жидких экскрементов.
===================================================
Вопрос
Но этих жидких следов то не было, значит медведя тоже не было.

Ответ
Извините за подробности – медведь, прежде чем заснуть в берлоге, затыкает себе задницу пробкой. Это не шутка.
===================================================
Вопрос
Куда же он потом делся этот медвед который всех истоптал?

Ответ
Ивдельский район, протянулся с севера на юг на 207 км , а с запада на восток – на 160. Его площадь составляет суммарно 25,7 тысячи квадратных километров.
По-моему достаточно места чтобы спрятаться.

Ситуация была неожиданной не только для ребят, но и для медведя.
Медведь выбравшись из ручья как говорится "дал на лапу".
Куда он мог уйти и что могло с ним случиться знает один Бог.

На вскидку -

- Медведь был очень очень старый. Это была последняя в его медвежьей жизни ночевка. Сил у него хватило на два-три дня. Он ушел от места трагедии километров на 60 и умер.

- Медведь через два-три дня скитания по лесу, попытался напасть на лося.
Попытка была неудачной - лось убил медведя.
Известны случаи, когда лоси убивали или тяжело ранили ударом передних копыт нападающих на них медведей. Поэтому медведи стремятся подкараулить или загнать лося в густые заросли, где лось не может свободно отбиваться передними ногами.
"Животные - удивительное рядом".

Повадки лосей
Выдержки из очерка Г. Г. Собанского "Лось"
из книги "Промысловые звери Алтая"
В местах, где лоси часто встречаются с людьми, находятся близ машин, тракторов, они перестают их бояться. Для человека близкое общение с ними не всегда безопасно, и лучше не приближаться, не пытаться завязывать с ними дружбу. Если же лось идет к человеку с прижатыми назад ушами, приподнятой и вытянутой вперед мордой, это признак серьезной опасности, в особенности если лось - самец, а дело происходит осенью. Прямой удар передней ногой этого великана страшнее, чем удар марала. Описаны случаи, когда лось таким ударом убивал даже медведя.

- медведь напоролся на стаю волков.
- медведя убили манси.

Надеюсь, Вы согласитесь, что от этих причин он мог погибнуть?
===================================================
Вопрос
Медведь не получается, никак не получается - нет такого временного отрезка в  действиях группы, куда медведя можно впихнуть...
Значит - медведь тут ни при чём...

Ответ
Группа уходящая от костра доходит до ручья. Там обнаруживают довольно глубокую впадину, которую немного подправляют, утаптывают низ, стелют настил из принесенных веток. Они не догадываются, что эта впадина понравилась также и залегшему совсем рядом медведю.
===================================================
Вопрос
Медведь настолько быстр, что покрывает довольно большие расстояния за смешное время, атаки его молниеносны, от них увернуться невозможно.

Ответ
Я описал медведя, неожиданно попавшего в глубокий рыхлый снег, не понимающего причины опасности.
Откуда там будет "молниеносность" атаки?
===================================================
Вопрос
Местные Манси совершенно определенно утверждают, что никаких признаков медведей вблизи места происшествия в то время не наблюдалось.

Ответ
Этому есть объяснение - медведи зимой спят в берлогах.
===================================================
Вопрос
По сведениям от самих манси-охотников в Ушме (раньше они жили в Суеватпауле) нет у них сведений, что в обозримый период имел место хоть один шатун. Ни до, ни после, ни вместо….

Ответ
Никто не может поручиться, что 01 февраля, ночью не пришел шатун из другого района, там где эти манси не ходят.
Никто не может поручиться, что 02 февраля, этот шатун не ушел в другой район.
Никто не может поручиться, что 02 февраля, этот шатун был еще живой.
===================================================
Вопрос
Лоси категорически не подходят. Они так близко человека ни за что к себе не подпустят, потому что у них не уши, а локаторы.

Ответ
Какие бы ни были локаторы у лосей, но они воспринимают звуковые волны, колебания воздуха.
Если люди шли к ним против сильного ветра, в условиях шумящего леса (кто слышал шум леса тот поймет), если лось улегся на лежку в снег (поглотитель звука), то никакие локаторы ему не помогут.

«Охота в Сибири 2007-2010»
...если же застали лосей лежащих, подошли близко и застали врасплох (что при этих условиях, т. е. в тихую погоду, бывает весьма редко), то лоси бросаются в разные направления, куда попало.
...При более благоприятных условиях, т. е. когда над настом лежит на вершок мягкий как пух, но не мокрый снег, когда погода ветреная и лес «шумит», подход этот немного изменяется. Если лоси шли на кормежку против ветра, т. е. тропа находится относительно лосей под ветром, то все охотники, сколько бы их ни было, подходят к лосям по этой самой тропе.
…В большие морозы животные ложатся в рыхлый снег так, что над ним торчат только голова и холка, что сокращает теплоотдачу.

Напороться на лежку лосей, ночью, при сильном ветре в лесу - это намного вероятней, чем кажется на первый взгляд.
Шумящий лес - это одна из самых вероятных вероятностей.
Чтобы переговариваться людям может быть приходилось кричать друг другу на ухо. А если ветер дул от лежанки лосей, а тем более медведя, то ничего зверь не услышит.

Вот послушайте как может быть.
Это познавательно и очень похоже на трагедию группы -

К.Бекетов
"Разгребая руками ветер..."
Памяти Ивана Забелло и Марии Гусевой, участников описанных событий,
погибших через год на Приполярном Урале

...

Нас завалило в час ночи.  Мир сузился до кубометра.
Я резко сел в спальнике, и это не очень получилось. Ветром сломало каркас шатра, восемь проверенных двойных труб полетели ко всем чертям. Крыша лежала теперь прямо на нас вперемешку с искореженным каркасом, и поверх ветер, как асфальтовый каток, закатывал нас снегом.

Вся группа проснулась, но рухнувшая конструкция (прошедшая зимний Памир!) разделила нас на три кучки по двое.

...

Сказать, что ветер ревел - не сказать ничего.
Он убивал своим грохотом!!!
В мире не осталось ничего, кроме ветра и горизонтально летящего снега. Все пространство заполнял этот снег, места для воздуха уже не оставалось, дышать было трудно. Горнолыжные очки запотели, некоторое время я пытался оттереть фильтры, а потом сорвал их с лица и выкинул вон. Они исчезли мгновенно.

...

Главное не потерять кого-нибудь!
Это точно будет хана. Потерявшийся будет часами бродить в лабиринте белых стен, и остальные будут бродить рядом, может быть в пяти метрах, и если они не встретятся, то труп вытаит среди тундры где-нибудь к началу июня.
Стоп. Сергей пропал. Опять запутались нарты, порыв ветра повалил всю группу.
Се-рее-га!!! Я поворачиваю лицо к ветру и мощный удар разбивает очки! И осколки с оправой летят прочь, не касаясь земли!!!
===================================================
Вопрос
От рогов лося были бы очень характерные травмы.

Ответ
Зима.
===================================================
Вопрос
Глубина снега на участке палатка – кедр не превышала 40..50 см. Мне бы очень хотелось бы посмотреть на «медведя», который способен в таком снегу сделать «берлогу». Медведь толщиной максимум 20..30 см, это что то.

Ответ
1. Нанесение травм предполагается не на участке «палатка-кедр», а на участке «ручей – настил».
2. Медведю все равно какая глубина снега.
Медведь старается залечь ДО первого снега.
===================================================
Вопрос
Всем хорош лось,  только вот в обсуждаемом районе встреча с ним крайне маловероятна...

Ответ
Если бы не упоминание про лося в доступных материалах, поблизости места событий,  я не стал бы настаивать.
А так все же есть вероятность.
===================================================
Вопрос
Ваш медвед - строго говоря, это тоже посторонний - некая двухкомпонентная схема: ушли по одной причине, а травмировались по другой.

Ответ
Народная поговорка – «пришла беда – отворяй ворота».
Что такого невероятного в том, что обстановка стала опасней во много раз, когда люди пошли в ночь, в неизвестность, в лес?
Вот вам пример про возросшую опасность -
В темном, заснеженном лесу кто-то из группы мог запросто споткнувшись, «удачно» упасть, например на торчащий сук или обломок дерева на земле, глазом. И что? Появились бы неопровержимые версии о нанесении удара ножом профессионального убийцы. Не так ли?
Или такого падения не могло произойти?
===================================================
Вопрос
Как же тогда получилось, что четверо были найдены в стороне от настила?

Ответ
Точнее сказать не в стороне, а рядом с настилом.
Сделав настил, для основательного устройства и разведения костра нужны ветки и дрова.
Четверка выбирается наружу и происходит что-то страшное. Снег впереди проваливается. Разбуженный и напуганный медведь пытается покинуть место спячки. Активно действует лапами, выбираясь наверх, топча через снег съехавших к нему людей. Крики разрывают ночь. В темноте никому не понятно, что же происходит. Повезло Колеватову, и Саша бежит назад к кедру так и не поняв, что случилось.

Маловероятный вариант – нападение на них шатуна, но в самом начале нападения произошло падение вниз по склону, под снег, неожиданное для самого шатуна. Остальное развитие как выше.

Третий вариант – группа наткнулась на лежанку лосей.

Ситуация в ручье объясняет, почему брошены и не использовались сломанные ветки на кедре.
===================================================
Вопрос
Как ситуация в ручье это объясняет?

Ответ
Это на самом деле один из самых серьезных ключевых вопросов –
Почему у них были силы залезть и сломать ветки кедра, а положить их в костер сил уже не было?
Возле кедра работа по поломке ветвей была брошена. Брошена внезапно.
Брошена не взирая на жизненную необходимость.
Только страшные крики могли заставить Дорошенко и Кривонищенко бросить работу и кинуться к ручью.

Возле костра Кривонищенко и Дорошенко начинают ломать живые ветви. Далее возможны такие ситуации –
1. Они слышат крики и спускаюся на землю, бросив работу. Из темноты появляется Колеватов. 
2. Они слышат приближающегося Колеватова. Что мог кричать Саша описать не берусь.
Из показаний – «Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м . Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра».
Колеватов серьезных травм не имел.
===================================================
Вопрос
Не вяжется. Кривонищенко и Дорошенко были найдены возле костра со срезанной с них одеждой.

Ответ
Кривонищенко, Дорошенко и Колеватов возвращаются к месту несчастья. И это начало смертельного пути для двоих.
У северных народов, в том числе у Мансей  есть заповедь суть которой – «делай не спеша, вспотеешь замерзнешь не согреешься». Кривонищенко и Дорошенко работали у кедра отдавая все силы на поддержание костра
Дойдя до ручья, они буквально начали оледеневать.

Выяснив обстановку в ручье, возможно оказав посильную помощь, Кривонищенко и Дорошенко вынуждены идти назад к костру, чтобы не умереть здесь.
Колеватов остается с раненными и старается как может им помочь. Возможно с Кривонищенко и Дорошенко они решили, что он как сможет продержится вместе со всеми здесь в тишине, пока они попробуют все-таки нажечь углей и попытаться перенести костер или угли к ручью.   
Колеватов старается расположить всех плотнее друг к другу.
Проходит время но никто не возвращается к ручью.
Раненые начинают замерзать. Движения у них ограничены.

Кривонищенко и Дорошенко доходят до места костра почти на исходе жизненных сил. Они видят, что костер прогорел на ветру.
Угли притушены снежной, низовой поземкой.
Счет идет на минуты, тонких веток для разжигания нет, темно, руки не слушаются.

Колеватов не дождавшись возвращения парней, идет в темноте к кедру.
Там находит двух неподвижно лежащих. Костра нет.
Саша принимает единственное верное решение. Спасать тех, кого еще можно спасти. Утеплить людей в тихом овраге, утеплиться самому, а потом пытаться разжечь костер. Он срезает одежду с окоченевших тел.

Не забывайте - Он действовал на пределе психических возможностей человеческого организма. А может, превосходя всевозможные пределы.
===================================================
Вопрос
И когда они успели настолько закоченеть, что уже и раздеть их оказалось невозможно?

Ответ
Большое значение имеет степень напряжения мышц в момент смерти. Так, если смерть наступила при явлениях судорог (например, при эпилептическом припадке, поражении электрическим током, отравлении стрихнином), быстро наступает очень резкое окоченение.
Таким образом, диагностическая ценность трупного окоченения как показателя времени наступления смерти имеет лишь относительное значение.

Следует сказать и о так называемом жировом окоченении, которое не имеет ничего общего с трупным. В результате понижения температуры тела подкожный жир застывает, становится более плотным; эластичность кожи и подкожной клетчатки уменьшается.
===================================================
Вопрос
Где вы нашли «эпилептический припадок, поражение электрическим током, отравление стрихнином» у двоих возле кедра?

Ответ
Я нашел другое -
Так, если смерть наступила при явлениях судорог (например,…
...При III степени замерзания - кома, судороги...
В клинической картине скрытого периода общей гипотермии преобладают сонливость, вялость, замедленность реакций, речи и движений, общая дрожь тела. Затем наступают помрачение и утрата сознания, судороги, окоченение мускулатуры, прогрессирующее замедление, ослабление и нарушение ритма дыхания и сердечной деятельности с последующей клинической смертью.
===================================================
Вопрос
Есть предположение что умер Золотарев не от «обширного внутреннего кровотечения», которое было не таким уж и обширным, а, скажем, от кровотечения внешнего, вызванного ударом ножа в живот. Удивлены?  А посмотрите-ка внимательно его посмертную фотографию.

Ответ
1. Это мог быть не нож а коготь медведя.
2. Это мог быть не нож а сук дерева.
Я приводил пример, что кто-то из группы мог, запросто споткнувшись, «удачно» упасть глазом, например на торчащий сук или обломок дерева на земле. Появились бы неопровержимые версии о нанесении удара ножа профессионального убийцы. Не так ли?
Так и Золотарев - не известно, что было под ним или над ним в момент получения травм.
===================================================
Вопрос
Вы совершенно упускаете из виду, сколько следов от животных должно остаться и как манси эти следы ухитрились не заметить.

Ответ
Следов на земле не было и не могло быть по определению (см. выше).
А те которые "кусочки шкуры на ветках" и обглоданную кору - так никто и не искал, а если бы искал, то навряд ли нашел.
Проще иголку в стоге снега искать.
===================================================
Вопрос
1. Но - тогда, на месте, наверняка  про такой вариант (травмы от животных) думали те, кто понимал ситуацию с медведами значительно лучше ...манси-охотники.
2. Так Иванов же и говорил, что версия о нападении диких зверей отрабатывалась, в числе прочих. Он что, обязан был еще составить протокол, как манси искали их следы?

Ответ
1. Нет ни малейших упоминаний об отработке таких версий.
О том, как прочесывали вдоль и поперек лес стараясь обнаружить клочья шкуры, шерсти, ободранную кору.
И это понятно.
Найти в большом лесу клочок шерсти - как иголку в стоге сена.
2. Да, был обязан. Все следственные действия протоколируются.
Но, судя по всему, эту версию не приняли изначально.
Никто нигде эти следы не искал.
===================================================
Вопрос
Почему не искали?
…Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079»...

Ответ
Нет упоминаний про заход в лес и поиски в нем.
Отрог, седловина, долина, район Чума, долина р. Лозьвы…
Искали по открытым площадям.
===================================================
Вопрос
Да не, что вы, какой там мишка... мишка оставил бы столько следов, что уж мансям без труда их стоило опознать - шерсть например…

Ответ
Медведь линяет один раз в год, с апреля по июнь.
Шерсть грубая, густая, лохматая.

А вот из стихов В.П.Неудачина, чудом оставшегося в живых -
Он весил центнеров на шесть,
На нем лоснилась жиром шерсть.

Шерсть у медведя кусками не отваливается. Теоретически может на кусте выдраться клок, но не часто, и не на каждом. Иначе пройдя через лес, медведь выйдет голый и лысый.
А поисковики не осматривали каждый метр леса, каждое дерево, причем со всех сторон.
По лесу то, никто особо и не ходил.
Как Слобцов сообщил, так все в район палатки и сдвинулись.
===================================================
Вопрос
Прибывшие охотники и охотничьи собаки не смогли учуять медведя и его берлогу?

Ответ
Прибывшие через месяц охотники и охотничьи собаки не смогли учуять медведя и его берлогу под толщиной снега более 4-х метров.
===================================================
Вопрос
Да мансям следы от присутствия зверя обнаружить не сложнее, чем нам в поисковике набрать "перевал Дятлова".

Ответ
Но это не значит, что манси идя по лесу способен рассмотреть СО ВСЕХ СТОРОН КАЖДОЕ дерево и куст. Чтобы увидеть кусочек шерсти.
Здесь мы и манси примерно одинаковы сильны.
А по лесу и не ходил никто.
===================================================
Вопрос
А вот кагбе в материалах дела ни намека на лавину, медведа и т.п.

Ответ
Так поэтому и спорят 50 лет, что же там случилось.
===================================================
Вопрос
Все, на что опираются Ваши версии - зима и горы. "Пошли в горы и упали". (с)
А этого мало, вообщем.

Ответ
Мало для чего?
Если почитать статистику травм и смертей тех кто «пошел в горы», то мало не покажется. Очень уж обширный материал.
===================================================
Вопрос
На склоне, где имеются пусть даже небольшие перепады высоты и выходы курумника, для серьезных травм вообще никаких медведей и лосей не надо.

Ответ
Правильно.
Возможно поэтому трое и остались на склоне.
===================================================
Вопрос
Нет, лося никак не может быть - расстояние от крайней северной границы обитания лося до места событий - 200 км.

Ответ
Может быть и так. А может и забрел какой шальной.
Я просто вынужден предполагать от материалов.

...Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было

...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося, а Дятлов пошел в верховья Ауспии по своему маршруту (это следует и из показаний охотников – манси Анямовых, и из показаний Чеглакова (протокол, листы 44-45) – военнослужащего, проводника-охотника из группы Слобцова).
===================================================
Вопрос
Неужели лось может быть таким опасным?

Ответ
Охота на лося.
С.Бутурлин
С очень давних пор я интересовался жизнью лося и старался личным наблюдением и расспросами собрать о нем побольше сведений. И меня сначала удивляла разница в отзывах старых и опытных охотников относительно смелости лося и склонности и способности его к самозащите. С одной стороны, охотники-любители средней полосы европейской части страны не допускали и мысли о том, что лось может быть опасен. С другой стороны, промысловые охотники Сибири считали лося ("сохатого") гораздо более опасным, чем медведя. Постепенно, однако, с накоплением личных наблюдений я уяснил себе, в чем дело. Все зависит от того, с каким лосем мы имеем дело, и еще важнее, В КАКОЙ ОБСТАНОВКЕ МЫ С НИМ ВСТРЕЧАЕМСЯ...

Если чем-то напуганное животное столкнулось с людьми или свалилось на них в ручье, то вполне могло нанести травмы.   
===================================================
Вопрос
В низине ручья лосям нечего делать. Там нет еды.

Ответ
Охота на лося / Охота / Приют охотника и рыбака Берег.
При глубоком снеге и сильных морозах суточные перемещения лосей весьма незначительны. Стадо лосей может несколько дней находиться в какой-нибудь низине или болотце, поросшем мелким кустарником, и держаться на площади, не превышающей гектара.
===================================================
Вопрос
Проблема Вашей версии, равно как и Буянова, в том, что нет реально НИ ОДНОГО факта в их пользу.
Ответ
Были бы факты, не было бы загадки.
И мы бы сейчас не общались здесь.
Возможно, и не знали о гибели группы Игоря Дятлова.
Есть только картина после события.
По ней и пытаются понять, что там случилось.

Что-то мне подсказывает, что смазка ничуть не поменялась. Как было часовое масло, так и осталось. Той же марки. М.б. ГОСТ только поменялся.
Если так рассуждать, то вообще смысл любого сравнительного эксперимента теряется.

Буянов (ТАУ):
".....В прокуратуре я обртил внимание на явно неверную дату начала дела, приведенную на титульных листах - 6.02.59 г. Это явная ошибка при считывании стершейся записи на старой обложке, которую я предложил исправить. Мое заявление было принято, - прокуратура его рассмотрит.....".

Автор постоянно оперирует совершенно "неубиенными доводами" типа "явная ошибка", "мне совершенно ясно" и аналогичными, когда фактов, способных опровергнуть просто нет.
Т.е. надо полагать что фальсификация имеет продолжение в настоящее время....
Ай да Евгений, ай да молодец!!! Почти Господь Бог!!!

Отредактировано Лонжерон (2010-02-07 19:26:35)