Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-10-ть

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

Лонжерон написал(а):

LAVER написал(а):
Конечно-изнутри.Один человек,с ножом внутри,другие в это время удерживают створки входа и полог......И при этом не взяты тёплые вещи!!!!!!

Я отказываюсьт далее обсуждать этот маразм. Действительно, в клоунаду превращается.

Вы уже,однако,второй раз отказываетесь,и называете это маразмом."Удачная шутка повторённая дважды-теряет свой смысл"(восточная пословица,однако)(тут-бы смайлик,но нет ,не ставлю смайлики в этой теме).

______________________________________________________________________________________________________________________________________
А если серьёзно-зря вы так,вполне серьёзная тема,а если обиделись когда-то на мои слова резкие,то тем более-не надо это на тему дятловцев переводить.
Мы-же здесь не на турнире рыцарском,да не на дуэли,мы тут в какой-то степени соратники-в деле расследования трагедии,произошедшей в 1959 на Холатчахле,и не более того....к тому-же-мы оба тут инкогнито-Лавер и Лонжерон-как виртуальные разговоры/споры между двумя никами,а не как борьбу между людьми надо такие разговоры рассматривать,зла не надо помнить,и не брать близко к сердцу когда-то давно и неумно сказанное.....ИМХО.

572

Vadas написал(а):

LAVER написал(а):
Повторяю вопрос:если сможет внятно кто-то объяснить,зачем всем другим категориям "разрезальщиков"(манси,спецназовцы,зеки,поисковики различных мастей самолетов,баков ракетных,АДА,итд.)сразу после разрезания-под снег палатку закапывать-будет очень интересно послушать,однако??

Под какой снег была закопана палатка? Под тот, который намело на палатку за 3 недели?

Нет,именно под тот-под который она попала сразу практически.Это показывают совсем неразлохматившиеся края порезов.
Это никак не было постепенное засыпание снегом,например-за три недели.
Это было неподвижное состояние палатки под снегом,попавшей под него сразу после нанесения разрезов на ней кем-то.

573

LAVER написал(а):

называете это маразмом

Я заранее прошу прощения, но маразм, в данном случае, некое мягкое определение.  Ибо Северный Урал и благостные, парковые зоны, благопристойной  Риги, имеют некое, существенное различие.
Ещё раз прошу прощения за несдержанность.

574

ИКР написал(а):

"След каблука" мог быть от валенок, как это ни смешно звучит.
Кто имел дело с данным девайсом, вероятно в курсе, что валенки подшивают. В том числе , как вариант  - "каблук" из того же самого войлока.
Вот взглянуть бы воочию на этот "след каблука". А так...

Стандартные военные валенки имели вообще каблук резиновый.Были со всей подошвой и каблуком резиновым.
Не знаю,как в те времена,но позднее-именно такой был образец принят "на вооружение" в СА СССР.

575

Rabbit написал(а):

Ибо Северный Урал и благостные, парковые зоны, благопристойной  Риги, имеют некое, существенное различие.
Ещё раз прошу прощения за несдержанность

Во первых и не только "благостные парковые зоны" имеются в Латвии,-третья часть Латвии-Латгалия,где часто охочусь,кстати-вообще имеет довольно пересечённый рельеф местности,с глухими лесами,с возвышениями,низинами.........горы даже есть....хотя и местного разлива....лесов много,лесная страна латвия,по сути.........
Вообще-если речь о Латвии-то тут климат не такой уж и хороший,и мягкий.Если минус двадцать зимой бывает-то при повышенной влажности-то это как примерно у вас минус сорок ощущается......А минус десять-как у вас минус двадцать,ато и похолоднее.......
То дождь,то ветер может случиться неожиданно.Даже в жаркий летний день с зонтиком надо на улицу с утра выходить-потому что к вечеру,ато и к обеду может уже и ливень случиться неслабый.......Пол лета-в свитере можно ходить-не снимая .....
В июне ночью на улице-задубеете....
Только в июле уличные ночные темперутуры высоки,иот редко превышают плюс двенадцать градусов...
Вода бывает теплой в море и реках -только летом,ито в жаркие погоды,которые бывают нечасто.
Варианты выживания в лесу в месяцы,кроме летних-довольно неприятные,именно из-за повышенной сырости.Зимой-вооще тоска.
Комфортно тут в июле-когда стоят теплые,предсказуемые погоды.
Осень начинается в сентябре-октябре иногда ,и непереходя в зиму-такое-же "сыро-мокро-кашеподобное" состояние снега может длиться всю зиму,до апреля.....
_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Да и бывать много где приходилось практически на всей территории СССР бывшего,так что вы несдержанны по причине неосведомлённости своей скорее всего,а не по знанию сути предмета,однако..........

Rabbit написал(а):

Я заранее прошу прощения, но маразм, в данном случае, некое мягкое определение

А это-если разобраться-вообще хамство.
Будьте сдержаннее.

Если докажете с цифрами в руках,или умными фразами хотя-бы своё утверждение,или что-то умное по делу скажете-то да -интересно,а если нет-грош цена вашим словам,однако тогда......и непонятно вообще тогда-зачем не по делу воздух таковыми сотрясать??

Отредактировано LAVER (2010-02-12 01:09:49)

576

В ЖЖ наткнулся на очередной мозговой штурм сабжа.

Все традиционно - боты/анонимы с пиаром версии господина Б., и непременно кто-то "бывавший" с версией от аборигенов, только в этот раз на арене не манси, а золотоискатели: http://fima-psuchopadt.livejournal.com/ … #t35202156

В связи с этим вопрос знатокам - а как там на самом деле с золотишком?

577

С золотишком всё нормально -золото распространено ровным слоем по территории планеты Земля.
Есть места-где по каким-то причинам его концетнрация больше-например-в реках-в "золотых ловушках".
Это такие места-где течение воды промывает породу естественным образом,золото-как самых тяжёлый из имеющихся в породе материалов-осаждается раньше ........
В реке Ауспии-могли быть места такие.

Его там ,кстати,в реках,где оно имеется-и зимой добывать можно.
Зимой его часто и добывают-потому,что не видны следы работы золотоискателей(вода на многие километры вниз от промывки золота становится мутной).
По которым их и ловят на месте преступления часто.....

Могли дятловцев и с золотоискателями перепутать.
Запросто могли.
Причём убийство тогда-могло быть совершено как работниками местных правоохранительных органов,так и самими золотостарателями(например-конкурентами,тоже золотоискателями,принявшими дятловцев за таких-же).....
______________________________________________________________________________________________________________________________________

Интересовались дятловцы породами в кернохранилище,причём сильно интересовались-это неспроста,однако,давно об этом говорил тоже....
Но при этом-инсценировка должна быть ещё потом серьёзная довольно.
Тут это недавно обсуждалось довольно серьёзно,длинно и с аргументами.

(Andriy,за ссылку-полюбому спасибо,мнение человека,там жившего,и видавшего жизнь там кипящую изнутри,а не по книжкам о манси,писанным художественно красиво исследователями-этнографами-в любом случае интересно для общего развития и понимания всяких тонкостей дела,манси -охотников касающихся...)

Отредактировано LAVER (2010-02-12 03:09:04)

578

ИКР написал(а):

Впрочем, не суть важно. Мы не имем фото этого "следа". Опять же, мы не знаем, что имелось в виду под термином "один след с каблуком" - один отпечаток или одна дорожка следов?

Ну вот...:( Опять....

Andriy написал(а):

В связи с этим вопрос знатокам - а как там на самом деле с золотишком?

Эта тема одно время очень активно обсуждалась на ганзе! К стати, покруче, чем зековская....
С приведением данных по способам добычи, рассказами про чёрных копателей.
Да и Дж.Л. отдыхал просто...:)

579

По той ссылке Andriy есть один интересный человек,который говорит,что проживал в тех местах,может поболее расскажет он о том,какой контингент в тех местах проживает,как относится к гостям залётным,кто такие манси,и как себя ведут на самом деле в своих пенатах.
Присоединитесь с вопросами к нему-можно много интересной инфы получить от него -из первых рук.
(Там даже регистрироваться не надо на форуме-просто как "анонимный пользователь" можно вопросы задавать...).

Отредактировано LAVER (2010-02-12 11:31:52)

580

NLPepper написал(а):

Но Вы упускаете из виду разницу: люди там в ручье и остались. То есть, след был только к ручью (покоторому их в итоге и нашли в мае).

Ссылку не дадите?
У меня нет такой информации.
И у вас не может быть.
Кто-то сильно заблуждается.
И боюсь намеренно.
Так как в знании материалов вам трудно отказать.

Отредактировано NordSerg (2010-02-12 11:40:07)

581

LAVER написал(а):

Понимаете,то,что написано для конкретных,редких чрезвычайно  случаев,в отношении лося,например-ударившего волка-не может быть перенесено на дятловский коллектив.

А разве в трагедии группы нет "редкого" и "чрезвычайного" случая?
Может там произошло что-то "часто встречаемое" и "обыденное"? 

LAVER написал(а):

Хотя-бы потому-что волк-это зверь-который в стае целенаправленно охотится на копытных(и лося-в то-же числе),загоняют его коллективно,прыгают на него,останавливают,накидываются стаей.....потому и могут быть волком получены травмы таки от лося,а не иначе.

Сильная логика.
Хотя-бы потому-что группа это люди которые вместе целенаправленно шли и напоролись на животных
(и лося-в то-же числе), испугали его коллективно, наткнулись на него, упали.....потому и могут быть группой
получены травмы таки от лося,а не иначе.
И травма Тибо - это железно подтверждает.

582

NordSerg написал(а):

Ссылку не дадите?

Прямые ссылки на Архив на данном форуме- нельзя давать,напомню.

А то,что след был на весной подтаянном снегу,до того места(той тропинкив снегу,по которой вершинки пихточек таскали в ручей ),где они потом и были найдены-ничего особенного.Так могло быть вполне.Зимой эти веточки,хвоя с вершинок пихточек могла со снегом быть,в толще перемешана,когда снег осел,начал таять-эти веточки,иголочки-повылезали наружу,стали видны,ясно стало,что это тропинка ,по которой дятловцы ходили,и их начали искать там,где ранее-даже и не собирались-по причине большой глубины снежного покрова,и невозможности фактически,там поисков целенапраленных.........
Например Григорьев в своих записках  отмечает,как поиски велись :"исходили мы много,но искали бессистемно".

583

LAVER написал(а):

Прямые ссылки на Архив на данном форуме- нельзя давать,напомню.

Не стоит напоминать.
Требуется ссылка на упоминание в любом доступном документе.
В двух словах. Например - читай протокол Чернышова.

LAVER написал(а):

А то,что след был на весной подтаянном снегу,до того места(той тропинкив снегу,по которой вершинки пихточек таскали в ручей ),где они потом и были найдены-ничего особенного.

Зачем уводить в сторону?
Мы говорим про конкретные следы в момент от прибытия поисковиков до обнаружения тел в ручье.
Если с меня требуют следы животных и говорят, что следы людей до ручья в отличии от лосинных БЫЛИ,
то я и спрашиваю - а ссылочку не дадите?

584

Вопрос не в тему -
Аntares68, Вы часто заходите но ничего не пишете.
Если не секрет - почему?

Нет ответа.
Черт... спугнул...
Извините если что.
Здесь наверное какая-то страшная тайна.
Истина где-то...

Отредактировано NordSerg (2010-02-12 12:34:07)

585

NordSerg написал(а):

Ссылку не дадите?

Регистрируйтесь на форуме у Высоты на перевале. Там много обсуждений на тему ручья, камней. Последнюю четверку нашли на голых камнях в ручье, да еще в воде (см фото).

Отредактировано Inga (2010-02-12 15:07:48)

586

Inga написал(а):

Регистрируйтесь на форуме у Высоты на перевале. Там много обсуждений на тему ручья, камней.

Спасибо. Про все форумы я знаю.
Из-за чрезмерного обилия вариантов и структур форума Высоты,
предпочитаю на подобные не заходить.

Inga написал(а):

Этот вариант предполагает, что снега в ложе ручья практически не было в ночь трагедии.

Это невозможный вариант.
Такое может быть только в случае отсутствия снегопадов
и низинных метелей начиная от первого снега и до 01 февраля 1959 года.
Но такого в ту зиму не наблюдалось.

Невозможно, чтобы на высоте был снег, а во впадине чисто.
Вот наоборот - сколько угодно.
Долго там на Высоте этот вариант отрабатывают?
Сколько месяцев?

Отредактировано NordSerg (2010-02-12 14:14:29)

587

NordSerg написал(а):

Из-за чрезмерного обилия вариантов и структур форума Высоты,
предпочитаю на подобные не заходить.

Ну не скажите. Форум у Зануды меня привлекает живостью обсуждения, новыми нестандартными версиями, но локализовать конкретную информацию быстрее всего получится на форуме у Высоты, благодаря четкой структуре. Ну к примеру, вопрос с ковбойкой Тибо у костра. Скорее всего, здесь несколько раз этот вопрос поднимался и я также участвовала в одном обсуждении, но что бы найти это обсуждения, к примеру, чтобы сделать цитату или воскресить в памяти, кто что сказал, это надо перелопатить все ветки. Или еще пример:Вот вы выложили свою версию, но ее тут же перебил господин Лавер с версией разрезов, сделанными самими туристами, дабы уменьшить ее парусность. Через некоторое время ваши изыскания уже никто и не вспомнит, если сами не напомните. А новый человек или кто не был на форуме с месяц, возможно до нее так и не доберутся.

Отредактировано Inga (2010-02-12 15:08:24)

588

Поймите-про животных-это совсем другое.Что-бы понимать,насколько вы заблуждаетесь в привязке к тому,что животные из вами названных(кабаны,лоси,медведи)могли дятловцев помять серьёзно-надо быть не просто чтецом литературы на охотничьи темы(там часто упоминаются разные редчайшие случаи,как интересные,просто,особенно это было часто у старых авторов-довоенных,дореволюционных,так для связки слов,для того-что-бы читаемой более была эта их литература,а не по сути дела написано...) -надо быть самому охотником.
Вот пообщайтесь с охотниками,кто на поименованных зверей реально охотится постоянно-они вам правду расскажут,как есть на самом деле.....

Inga написал(а):

Опубликованы там же очень интересные выводы господина W, где он придерживается второй версии событий

Дайте ссылочку на форум,что-бы можно было почитать,может там что-то действительно интересное имеется??

Inga написал(а):

Тут две основополагающие две точки зрения:
1. Снег в ручье начал таять снизу, образовалась "труба". Т.е. сверху еще куча снега, а внизу уже шумит и бурлит ручей. И опять таки тут два варианта развития событий: снег под телами вытоял и они опустились на камни или же вода их протащила по дну ручья н-ое количество метров

Да,могло такое быть.Тает снег в ручьях глубокий сразу с двух сторон-верхний слой-от солнечных лучей,но так как снег имеет высокие отражающие способности,белый цвет,то снег  именно снизу более размывается теплой водой,чем сверху.......

Да и привязка к ним "настила"-конечно-же тогда реально просматривается(само собой-это был не настил,а крыша настила,просто этим за ненадобностью для уточнения неозаботились некоторые в своё время-в момент поисков).....

Inga написал(а):

2. Травмирование произошло путем падения на камни ручья и умерли они в том месте, где их нашли. Этот вариант предполагает, что снега в ложе ручья практически не было в ночь трагедии. Снег появился позже.

Зачем тогда настил??Его может делали оставштеся в живых для уже мертвых,что-бы похоронить??
Но почему тогда это они делали в ручье??Ведь они не знали-когда найдут трупы этой четвёрки,не знали,выйдут-ли сами оттуда живыми...
Нелогично как-то в этом месте....

Отредактировано LAVER (2010-02-12 14:42:24)

589

Inga написал(а):

Вот вы выложили свою версию, но ее тут же перебил господин Лавер с версией разрезов, сделанными самими туристами, дабы уменьшить ее парусность. Через некоторое время ваши изыскания уже никто и не вспомнит, если сами не напомните. А новый человек или кто не был на форуме с месяц, возможно до нее так и не доберутся.

Хорошо,давайте начнём все с себя,сделаем не так,как принято тут,а так,как надо-давайте сначала обсудим одну проблему,потом другую,но вы-же сами нарушаете это правило,заводя теперь разговор о том,что обсуждают на другом форуме где-то.................

Давайте дообсуждаем возможность,или невозможность по мнению других участников:

МОГЛИ-ЛИ САМИ ДЯТЛОВЦЫ ПАЛАТКУ СВОЮ РЕЗАТЬ,И ПОЧЕМУ?????
__________________________________________________________________________________________________________________________________
Только ,плиз,с  серьёзными с примерами,с доводами серьёзными...........

Отредактировано LAVER (2010-02-12 14:59:32)

590

LAVER написал(а):

Дайте ссылочку на форум,что-бы можно было почитать,может там что-то действительно интересное имеется??

http://pereval1959.forum24.ru/

LAVER написал(а):

Зачем тогда настил??Его может делали оставштеся в живых для уже мертвых,что-бы похоронить??

Ну умерли то они не сразу. И делать стали рядом, чтобы далеко не тащить. А если предположить, что в живых к тому моменту остался Саша Колеватов, к тому же тоже со свернутой шеей, то это решение было оптимально

Отредактировано Inga (2010-02-12 14:52:56)

591

Inga написал(а):

Вот вы выложили свою версию, но ее тут же перебил господин Лавер с версией разрезов, сделанными самими туристами, дабы уменьшить ее парусность. Через некоторое время ваши изыскания уже никто и не вспомнит, если сами не напомните.

Рукописи не горят:)
Информация не уничтожима.
Это один основной закон Вселенной.
А правда - на то она и правда, что в нее все факты вдруг начинают подходить как по заказу.
И вскоре, какие бы ключевые моменты не обсуждали - все прийдут к одним и тем же выводам.
Беда в том, что их то как раз и стараются не обсуждать.
Ибо двух правд не бывает.

Inga написал(а):

Ну не скажите. Форум у Зануды меня привлекает живостью обсуждения, новыми нестандартными версиями, но локализовать конкретную информацию быстрее всего получится на форуме у Высоты, благодаря четкой структуре.

Это ваше полное право.
Смею предположить долгую жизнь форума Высоты.
Ведь -

Inga написал(а):

Ну к примеру, вопрос с ковбойкой Тибо у костра.

там столько еще неисследованных вещей.

Отредактировано NordSerg (2010-02-12 15:09:47)

592

LAVER написал(а):

Хорошо,давайте начнём все с себя,сделаем не так,как принято тут,а так,как надо-давайте сначала обсудим одну проблему,потом другую,но вы-же сами нарушаете это правило,заводя теперь разговор о том,что обсуждают на другом форуме где-то.................

Ну обсуждение проблемы с резанием палатки меня не привлекает, к сожалению. Ибо, мнение мое уже сложилось:

LAVER написал(а):

МОГЛИ-ЛИ САМИ ДЯТЛОЛВЦЫ ПАЛАТКУ СВОЮ РЕЗАТЬ,И ПОЧЕМУ.

Могли, но не по тем причинам, которые Вы предлагаете.

593

Inga написал(а):

Ну умерли то они не сразу. И делать стали рядом, чтобы далеко не тащить. А если предположить, что в живых к тому моменту остался Саша Колеватов, к тому же тоже со свернутой шеей, то это решение было оптимально

В чём оптимально?? В том,что-бы похоронить в ручье??
Вот это-уж действительно глупость,как ни крути-понятно любому-что ручей даже раньше весны вскрыться может,унести тела может водой...
Кто-ж хоронит в ручье??
Почему не установили в этом случае понятные ориентиры,указывающие на могилу??
Ведь они не были уверены,что выживут сами,доберутся до куда-то,выйдут оттуда вообще....

Отредактировано LAVER (2010-02-12 15:02:14)

594

LAVER написал(а):

Вот пообщайтесь с охотниками,кто на поименованных зверей реально охотится постоянно-они вам правду расскажут,как есть на самом деле.....

Я разве приводил примеры не "настоящих" охотников?
Самых что ни есть настоящих профи.

И что может сказать настоящий охотник?
Ну спрошу -
Может ли лось упав на человека сломать ему ребра?
Может ли лось копытом сломать череп?
Что же охотник ответит?
Кроме ДА и ДА.

595

LAVER написал(а):

В чём оптимально?? В том,что-бы похоронить в ручье??

Причем здесь похороны? Настил делался для живых. Дубинина могла прожить после травмы от 20 минут и далее, время Золотарева измерялось часами, вот Тибо сразу потерял сознание, но умер то он тоже возможно не сразу.
Откуда такой полет фантазии про похороны?

596

Inga написал(а):

Настил делался для живых

Это все опровергается если ответить на простые вопросы.
1. Где срезаны ветки для настила.
2. Сколько их было.
Всё.

597

NordSerg написал(а):

1. Где срезаны ветки для настила.
2. Сколько их было.

На эти вопросы нет однозначного ответа, как и на большинство других, связанных с трагедией группы Дятлова

598

NordSerg написал(а):

Может ли лось упав на человека сломать ему ребра?
Может ли лось копытом сломать череп?
Что же охотник ответит?

Проблема в том,что вы неправильные вопросы готовы охотнику задавать.

Спросите,было-ли у этого охотника когда-то в жизни,что-бы он подошёл к лёжке лосей близко,например-на пятнадцать метров ,даже,если соблюдая все меры предосторожности,и охотничьи хитрости.очень старался это он сделать??
Есть такая охота-именно так и производится-подходят к лосям на выстрел...с подветренной стороны...зная особенности их отдыха в определённое время суток,но это очень сложная охота,это охота местного профи,знающего свой лес-как пять своих пальцев......и с трудом подходящего при этом на выстрел-на 35-40 метров,что редко бывает,обычно приходится стрелять с предельных для гладкоствольного оружия дистанций-60 метров,например........
А подойти к ним близко-в любую погоду,так близко-что-бы лоси могли при этом травмировать-невозможно-они значительно раньше уйдут....
То-же и с кабанами.

С медведем-чуть подругому-может быть,действительно берлога медвежья,где к медведю подойти можно лежачему под снегом,но в этом случае такое место было-бы найдено потом собаками.
Вы просто не представляете себе,насколько и как собаки будут реагировать на такую бывшую медвежью лежку,как далеко её заметят по запаху,и как долго запах медведя в месте берлоги будет сохраняться потом........
До конца следующего лета иногда находят собаки такие лежки,издалека находят,потому,что запах слишком сильный там,специфический стоит.....

599

Inga написал(а):

LAVER написал(а):
МОГЛИ-ЛИ САМИ ДЯТЛОЛВЦЫ ПАЛАТКУ СВОЮ РЕЗАТЬ,И ПОЧЕМУ.

Могли, но не по тем причинам, которые Вы предлагаете

А по каким и почему??И почему не могли по этим причинам??Что,там были более веские у них причины её резать??
Говорите,плиз,если есть у вас намётки,может ваш вариант разовъём...?

600

Inga написал(а):

На эти вопросы нет однозначного ответа, как и на большинство других, связанных с трагедией группы Дятлова

На эти вопросы есть однозначный и единственный ответ.
Прошу прощения за многократно повторенную фразу-
...это очень непростое дело, привязать версию ко всем ключевым моментам трагедии.
К сожалению об этом почти никто, никогда не задумывается.
Потому и имеем хождения вокруг да около.
Месяц за месяцем. Год за годом.

Возьмите это объяснение настила.
И привяжите его к другим, КЛЮЧЕВЫМ событиям.
Я наперед скажу - ничего не получится.
Нестыковки полезут со всех сторон.