Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-10-ть

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

LAVER написал(а):

Спросите,было-ли у этого охотника когда-то в жизни,что-бы он подошёл к лёжке лосей близко,например-на пятнадцать метров ,даже,если соблюдая все меры предосторожности,и охотничьи хитрости.очень старался это он сделать??

Вы наверное не читали мои сообщения совершенно.
Или по диагонали.
Не хочется отвечать на вопросы на которые довольно подробно уже ответил.
Извините.

602

Inga написал(а):

На эти вопросы нет однозначного ответа, как и на большинство других, связанных с трагедией группы Дятлова

Почему-же нет?Были мнения и наблюдения поисковиков.
Там были высказаны мнения,что видно было-что резали вершинки для настила ещё загодя,а не рядом с настилом.
Там было сказано,что вокруг кедра порезаны были ветки и небольшие ёлочки,которые так потом и не нашли(ни остатков вокруг костра от них(а обячно такие остатки -бывают-отдельные еловые веточки маленькие,из непрогоревших,упавших тут-же недалеко,хвоя).
Думаю-что из этих веточек и было сооружено то,что было настилом в снеговом убежище,а то,что "настилом "считают официально-это была крыша.
(кстаи-все могут посмотреть на фото-что там вершинки эти пихточек -с торчащими вверх довольно толстыми отдельными ветками лежат.Интересно,как на таких мог кто-то сидет,или лежать,не сломав их при этом??
Удобно-ли это было,и реально-ли??

603

NordSerg написал(а):

Вы наверное не читали мои сообщения совершенно.
Или по диагонали.
Не хочется отвечать на вопросы на которые довольно подробно уже ответил.
Извините.

Читаю все сообщения без разбора и не по диагонали,а слева-неправо,не через строчку,а как положено...
Может вы высказали неправильно что-то,давайте,попробуйте ещё раз.В том плане,как это было сказано-это неправильно с точки зрения того,кто лучше эту тему предсталятиь может-охотников.Например-с моей точки зрения это невозможно.

604

LAVER написал(а):

Там было сказано,что вокруг кедра порезаны были ветки и небольшие ёлочки

Вот и ответ Inge.

605

LAVER написал(а):

Что,там были более веские у них причины её резать??

Ну например, падение стоек из-за накопившегося снега. Или приступ эпилепсии у Дорошенко. Или субдуральная гематома Слободина. Или даже световое явление (а может и НЛО) на улице. В последнее я сама не верю, но на мой взляд это вероятнее, чем сознательная порча палатки.

NordSerg написал(а):

Возьмите это объяснение настила.
И привяжите его к другим, КЛЮЧЕВЫМ событиям.
Я наперед скажу - ничего не получится.
Нестыковки полезут со всех сторон.

Любая версия, предлагаемая на сей момент, привязана к ключевым моментам, равно как и Ваша. В Вашей версии самая крупная нестыковка - объяснение происхождения травм, в версии Е.В.Буянова - объяснение причин ухода от палатки, в версии Хельги - причины возврата четверки и зарывание их в ручье и т.д.

ПыСы. Еще нужно разобраться, что вы понимаете под ключевыми моментами. В каждой версии они разные.

Отредактировано Inga (2010-02-12 15:43:03)

606

LAVER написал(а):

Может вы высказали неправильно что-то,давайте,попробуйте ещё раз.В том плане,как это было сказано-это неправильно с точки зрения того,кто лучше эту тему предсталятиь может-охотников.Например-с моей точки зрения это невозможно.

Это все же возможно с точки зрения физических законов.

Вопрос

Лоси категорически не подходят. Они так близко человека ни за что к себе не подпустят, потому что у них не уши, а локаторы.

Ответ

Какие бы ни были локаторы у лосей, но они воспринимают звуковые волны, колебания воздуха.
Если люди шли к ним против сильного ветра, в условиях шумящего леса (кто слышал шум леса тот поймет), если лось улегся на лежку в снег (поглотитель звука), то никакие локаторы ему не помогут.

«Охота в Сибири 2007-2010»
...если же застали лосей лежащих, подошли близко и застали врасплох (что при этих условиях, т. е. в тихую погоду, бывает весьма редко), то лоси бросаются в разные направления, куда попало.
...При более благоприятных условиях, т. е. когда над настом лежит на вершок мягкий как пух, но не мокрый снег, когда погода ветреная и лес «шумит», подход этот немного изменяется. Если лоси шли на кормежку против ветра, т. е. тропа находится относительно лосей под ветром, то все охотники, сколько бы их ни было, подходят к лосям по этой самой тропе.
…В большие морозы животные ложатся в рыхлый снег так, что над ним торчат только голова и холка, что сокращает теплоотдачу.

Замечу - рыхлый снег, поглотитель звука.

Напороться на лежку лосей, ночью, при сильном ветре в лесу - это намного вероятней, чем кажется на первый взгляд.
Шумящий лес - это одна из самых вероятных вероятностей.
Чтобы переговариваться людям может быть приходилось кричать друг другу на ухо. А если ветер дул от лежанки лосей, а тем более медведя, то ничего зверь не услышит.

607

NordSerg написал(а):

На эти вопросы есть однозначный и единственный ответ.
Прошу прощения за многократно повторенную фразу-
...это очень непростое дело, привязать версию ко всем ключевым моментам трагедии.

Не надо себя настраивать и в состояние дятловедов запутавшихся вводить заранее.Если такие настрония есть-это знак,что больше ничего искать в этом деле нельзя...тогда надо просто читать ранние дятловедческие расследования,и ничего больше не искать-результат будет тот-же.................................

Надо делать не так,как это делали они-иначе результат будет предсказуем .......разговоры на многие годы пустопорожние....ну,просто как память и мемориал дятловцам тогда можно рассматривать такие форумы,с желанием побеседовать на эту тему знающих тонкости дела людей,не более.....а не как расследование реальное......

608

Inga написал(а):

Любая версия, предлагаемая на сей момент, привязана к ключевым моментам, равно как и Ваша. В Вашей версии самая крупная нестыковка - объяснение происхождения травм,

Прошу прощения, пока не встречал таких версий.
Выводы НАВИГ по травме Тибо дали однозначный ответ - плоский предмет с острыми краями.
Причем это выводы "противника".
Повторюсь - в правдивую версию лягут все факты, как патроны в обойму.
И жизнь начинает это подтверждать.

609

LAVER написал(а):

Если такие настрония есть-это знак,что больше ничего искать в этом деле нельзя...

Что тут сказать...
Наверное лучше чем Евгений Буянов не ответить.
Давно переболел всеми возможными версиями.
Молча.
Тот кто знает доступные материалы почти наизусть, 
не станет оперировать ковбойкой Тибо, или сооружением настила для травмированных.
Вот когда все переболеют, перестанут задавать вопросы -
Э... аткудо там лози?
Или -
Хде вы откапали бинокыль?
тогда этот человек придет к своему видению трагедии.
И мы пожмем друг другу руки.

Отредактировано NordSerg (2010-02-12 15:52:51)

610

NordSerg написал(а):

Прошу прощения, пока не встречал таких версий.

Я встречала

NordSerg написал(а):

Выводы НАВИГ по травме Тибо дали однозначный ответ - плоский предмет с острыми краями.

Разве он судмедэксперт? На чем основаны его выводы? Он что, последняя инстанция? И как вы дошли от плоского предмета с острыми краями к копыту лося? И причем тогда медведь?

NordSerg написал(а):

На эти вопросы есть однозначный и единственный ответ.

NordSerg написал(а):

Повторюсь - в правдивую версию лягут все факты, как патроны в обойму.
И жизнь начинает это подтверждать.

Если Вы под правдивой версией понимаете свою, ну тогда флаг Вам в руки и барабан на шею и электричку навстречу, как говаривают у нас.

Отредактировано Inga (2010-02-12 15:55:27)

611

Inga написал(а):

Ну например, падение стоек из-за накопившегося снега. Или приступ эпилепсии у Дорошенко. Или субдуральная гематома Слободина. Или даже световое явление (а может и НЛО) на улице.

Посмотрите сами,как широк спектр ваших допусков по вариантам возможным,и как вы строите логическую цепочку ваших рассуждений...

Если это не снег,то это приступ эилепсии,если не это-то гаматома Слободина,а может быть-даже НЛО на улице.....

Ну разве так можно рассуждать??
Надо по крайней мере говорить о том,какие есть признаки,что это мог быть снег,обосновывать-почему,подтвердения этому давать ввиде чего-то,как и со всем остальным,а не по остаточному принцыпу....это самый неправильный принцип применительно к этому делу,и в таком виде.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Типа-как детей четырёх спрашивает мама-кто разбил чашку??Самый старший-говорит-"не я "-потому,что понимает,что ремня получит сразу,следующий по возрасту-говорит "не я "-потому-что боится старшего,следующий-то-же и потому-же-,а последжний,самый младший-потому не говорит,что не может-не научился говорить ещё.......Из этого мама делает вывод разве,что младший разбил чашку на самом деле??Было-бы глупо делать такие выводы.

612

NordSerg написал(а):

Что тут сказать...
Наверное лучше чем Евгений Буянов не ответить.
Давно переболел всеми возможными версиями.
Молча.

Разве молча?(тут-бы смайлик,но нет,в этой теме-их не ставлю).

NordSerg написал(а):

Выводы НАВИГ по травме Тибо дали однозначный ответ - плоский предмет с острыми краями.

По вашему-такой формы может быть только копыто лося??
_____________________________________________________________________________________________________________________________________

Весело ,однако,в цирк ходить не надо,и деньги экономятся...........(без смайликов,как всегда).

613

Inga написал(а):

На чем основаны его выводы?

Повторюсь - Inga, хотите обсуждать, обсуждайте.
Это интересная, загадочная тема.
Желаю вам плодотворного расследования.
Прийти к каким то выводам сможет только человек, имеющий картину перед глазами.
Который рассмотрел все имеющее к делу со всех сторон.
А пока вы задаете вышеуказанный вопрос, то впереди у вас еще много интересных открытий.
В чем я вам немного завидую.
Потому что уже не захватывает дух от нового материала.
Единственное отличие людей с совестью - не лезть в обсуждения пока не пропитаешься
трагедией группы Игоря Дятлова до костей.

Отредактировано NordSerg (2010-02-12 16:01:30)

614

NordSerg написал(а):

Единственное отличие людей с совестью - не лезть в обсуждения пока не пропитаешься
трагедией группы Игоря Дятлова до костей

Лезть в это дело должны не люди с совестью(эти люди у церкви стоят,подати просят,потому,что у них совести больше ,чем у других,и зарабатывать "нечестными"с их точки зрения способами-они не имеют права),а люди с желанием,своими взглядами на мир-устоявшимися уже(что-бы не попасть под влияние запутавшихся давно дятловедов,желающих и других запутать так-же точено),и люди,которые по складу своего ума могут реально что-то расследовать,умеют это делать,имеют определённую логику,и не падки на постоянное прыганье по темам......

615

LAVER написал(а):

По вашему-такой формы может быть только копыто лося??

В тайге - да.

616

LAVER написал(а):

люди с желанием,своими взглядами на мир-устоявшимися уже(что-бы не попасть под влияние запутавшихся давно дятловедов,желающих и других запутать так-же точено),и люди,которые по складу своего ума могут реально что-то расследовать,умеют это делать,имеют определённую логику,и не падки на постоянное прыганье по темам......

Я сказал то же самое, только одним словом.

617

Inga написал(а):

Повторюсь - в правдивую версию лягут все факты, как патроны в обойму.
И жизнь начинает это подтверждать.

Не совсем правильно,что-то не должно вписываться,или необязательно должно на все 100 %-потому,что тут разночтений по делу много,разных показаний-часто противоречивых.
Много вообще выдуманных ранними дятловцами выводов,которые уже так въелись в дело,и стали,по сути-частью матчасти уже-и их брать в рассчет-не стоит вообще.

618

LAVER написал(а):

Надо по крайней мере говорить о том,какие есть признаки,что это мог быть снег,обосновывать-почему,подтвердения этому давать ввиде чего-то,как и со всем остальным,а не по остаточному принцыпу....это самый неправильный принцип применительно к этому делу,и в таком виде.

Для меня все три подхода одинаково вероятны.
1. Снег. Вот Ваши выводы по поводу сильного ветра на чем основываются? Вы же не приводили метеоданные, да их и нет в чистом виде. Равновероятно там мог быть и снег, накопившийся из-за ветра и обрушение карниза снегового. Не разобравшись сразу, туристы порезали палатку (версия, сразу скажу не моя, наткнулась при обсуждениях)
2. Дорошенко. Обсуждался на этом же форуме. Основано на пенистых выделениях из рта. Если мне не изменяет память, Ариан2 приводил совокупность медицинских данных о поведении человека при эпилепсии - потеря ориентации, нарушение психики.
3 Слободин. Наткнулась о возможной субдуральной гематоме на сайте судмедэкспертов. Прошерстила сайты на предмет поведения человека. Опять таки нарушение психики, потеря ориентации.
Человек с нарушением психики режет палатку, бежит вниз, все бегут за ним.

ПыСы. Какова не была бы причина отхода от палатки - ушли они на своих двоих, в этом я с Вами согласна

Отредактировано Inga (2010-02-12 16:18:33)

619

NordSerg написал(а):

LAVER написал(а):
По вашему-такой формы может быть только копыто лося??

В тайге - да.

(иногда жалею,что принял решение смайлики в теме не ставить...)

А камни??

А вниз если упасть с 6-7 метровой высоты,на ветку,только что сломанную,и упавшую парой секунд раньше вместе с несколькими другими товарищами по несчастью??
Или ветка упадёт с такой высоты наоборот,на получившего такую травму,с товарищами вместе??

Или даже с высоты собственного тела-с размаху-об камень,торчащий из под снега(тем более-в темноте)??

620

Inga написал(а):

Человек с нарушением психики режет палатку, бежит вниз, все бегут за ним.

Хорошо, вот возьмем этот вариант.
Человек с нарушением психики режет палатку...
Вы правда ничего больше не замечаете?

621

LAVER написал(а):

А камни??
А вниз если упасть с 6-7 метровой высоты,на ветку

...плоский предмет с острыми краями.
и... остальные КЛЮЧЕВЫЕ моменты.
Старайтесь не забывать про длительность трагедии во времени.
Серьезная ошибка - начинают обсуждать одно событие совершенно упуская предшествующие
или дальнейшие факты.

Отредактировано NordSerg (2010-02-12 16:24:14)

622

Inga написал(а):

1. Снег. Вот Ваши выводы по поводу сильного ветра на чем основываются? Вы же не приводили метеоданные, да их и нет в чистом виде. Равновероятно там мог быть и снег, накопившийся из-за ветра и обрушение карниза снегового. Не разобравшись сразу, туристы порезали палатку (версия, сразу скажу не моя, наткнулась при обсуждениях)
2. Дорошенко. Обсуждался на этом же форуме. Основано на пенистых выделениях из рта. Если мне не изменяет память, Ариан2 приводил совокупность медицинских данных о поведении человека при эпилепсии - потеря ориентации, нарушение психики.
3 Слободин. Наткнулась о возможной субдуральной гематоме на сайте судмедэкспертов. Прошерстила сайты на предмет поведения человека. Опять таки нарушение психики, потеря ориентации.
Человек с нарушением психики режет палатку, бежит вниз, все бегут за ним.
ПыСы. Какова не была бы причина отхода от палатки - ушли они на своих двоих, в этом я с Вами согласна

Вы не поняли,я не против этих версий,я вообще за все версии реальные,которые могли реально на той горе случится...и не так уж и мало их...просто вероятность и  доказанность и доказуемость вообще этих версий-не всегда реальна на 100 %....
Я как раз за реальные версии,но обсуждать их-бы желательно попорядку,а получается-как всегда....

Но это не значит вовсе-что надо удариться веру про НЛО,раз ничто другое точно не подошло по мелким разночтениям с основной версией....

623

Inga написал(а):

Еще нужно разобраться, что вы понимаете под ключевыми моментами. В каждой версии они разные.

Ключевые моменты не могут быть разными.
Например то, что следы не бегущие - это ключевой момент.
А количество часов на руке Тибо не ключевой.

624

LAVER написал(а):

просто вероятность и  доказанность и доказуемость вообще этих версий-не всегда реальна на 100 %....

В рамках имеющейся информации, право на существование имеет практически любая версия. Но есть между версиями и существенная разница.
Вероятности события.

625

NordSerg написал(а):

Хорошо, вот возьмем этот вариант.
Человек с нарушением психики режет палатку...
Вы правда ничего больше не замечаете?

И не обязательно с нарушениями психики человек может такое сотворить-может просто пъяным быть человек,может просто обиженным на всех,морально подавленным,как знак отчаяния,как бездумные действия в порыве гнева подобные совершающий.....да разных вариантов есть много......

Отредактировано LAVER (2010-02-12 16:41:36)

626

LAVER написал(а):

может просто пъяным быть человек,

Да нет ребята, дело совершенно не в этом.
Inga обиделась, не хочет отвечать.
Это бывает здесь.

Поехали.

Человек с нарушением психики режет палатку...
Все испугались и ждут пока он закончит.
Где то выкладки были по времени. Интересная картина получается.
Ладно, пусть режет, не мешаем.
Режет, режет, потом два больших куска оторвал.

Разрезал и побежал.
Все за ним.
Э... стоп. Теперь не боятся? И девченки не боятся?
Ладно - он бросил нож. Все это видели. Они же выстроились и смотрели как он резал.

Все ... все... все... все... побежали...побежали... побежали...
Вот так просто - взяли ВСЕ и ПОБЕЖАЛИ.
И мальчишки и девченки...

Достаточно?

И подобное в каждой версии.
ИМХО достало выше крыши.
Но на таких глупостях и оттачивается правдивое видение.
Видение от противного.

Отредактировано NordSerg (2010-02-12 16:47:13)

627

NordSerg написал(а):

В рамках имеющейся информации, право на существование имеет практически любая версия. Но есть между версиями и существенная разница.
Вероятности события.

Согласен с этим.Сам так считаю,что вероятность ветра сильного,как и упасть с кедра вниз-добывая ветки-намного выше вероятности падения на палатку чего-либо с неба,не говоря уже про вероятность всякой мистики типа НЛО.

Причём первые вероятности имеют вполне реальные количественные выражения,а последние-нереально низкие цифры возможностей,исчисляемые миллиардными долями процента,вплоть до вообще невозможных никогда....

628

NordSerg написал(а):

Человек с нарушением психики режет палатку...
Все испугались и ждут пока он закончит.
Где то выкладки были по времени. Интересная картина получается.
Ладно, пусть режет, не мешаем.

Как это не мешает ему никто??
Наоборот-мешают-берут что-то тяжёленькое,да пригревают его по головушке,пока он всю палатку в куски не искромсал....например обухом топорика.(Кстати-ещё один предмет в тайге,который по своим физическим свойствам и форме-на копыто лося похож,если хорошо разобраться).

NordSerg написал(а):

Разрезал и побежал. Все за ним.
Э... стоп. Теперь не боятся?
Ладно - он бросил нож.

Бросил нож,но палатка уже непригодна к использованию.Нереально её не то,что-бы сейчас зашивать,а даже перевернуть и переустановить ,используя порезанный скат ввиде пола палатки-потому-что темно,потому-что ветер на дворе,может не такой сильный ,как в версии надувания палатки,но приличный,что-бы мешать таким вот защиваниям или переустановкам...

629

NordSerg написал(а):

Достаточно?
И подобное в каждой версии.
ИМХО достало выше крыши.
Но на таких глупостях и оттачивается правдивое видение.
Видение от противного.

По вашему -это серьёзный повод вводить новые сущности-лосей,кабанов и медведей??

630

LAVER написал(а):

Бросил нож,но палатка уже непригодна к использованию.Нереально её не то,что-бы сейчас зашивать,а

И решили ребята - пропадать так пропадать.
И пошли в чем спать собирались.
Только Тибо с Золотаревым умнее всех оказались.
Нет уж сказали.
А наденем ка обувь.
А то вдруг ноги на улице замерзнут.