Aryan II
Замечательно!
Снимок из личного архива?

Да... жаль, что следователь не настоял на серьезной проческе леса.
Может еще бы тогда поняли в чем причина.

Отредактировано NordSerg (2010-02-15 12:52:12)

Прошу прощения, в представленом мной видении событий, нет нападения лосей и медведей на людей.
Откуда вы это взяли?

Ничего он ни с чем не ассоциирует.
Он ясно в самом начеле написал - Есть картина после события и есть Вероятности события.
Что там было на самом деле (сейчас вдумайтесь) НЕ БУДЕТ ИЗВЕСТНО НИКОГДА.
У многих живет потайное чувство, что завтра какой-то госорган откроет тайну и выложит материал,
дескать вот так было там ребята... снимем шапки...
Нет господа, этого не будет.

Так вот о вероятностях.
Если сжать то подробное повествование о причинах то суть такая-
1. Вероятность встречи с животными очень высока.
Выше чем у всех других причин в разы.
2. Животных от которых можно получить травмы там только два.
Это несомненно и безусловно.
3. Вероятности от медведя и лося примерно 50 на 50.
4. Травма Тибо увеличивает вероятность лося.
5. Как эти травмы могли быть получены, написал подробно.

Так что это не генная инженерия получается, а неспособность увидеть проблему.
Я не знаю, лось помял ребят или лоси или медведь.
Есть только версия, что туши этих животных двигаясь в глубоком снегу вполне могли
нанести травмы.
Всё.
Остальное - смотрите выделенное жирным текстом.

Отредактировано NordSerg (2010-02-15 13:27:31)

Еще выше вероятность падения со снежного наддува или на камни в ручье. И то и другое там имеется.

Отредактировано Aryan II (2010-02-15 13:49:16)

Хорошо, давайте рассмотрим подробнее.

В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием.
Не может быть от удара копытом? Может.

После иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом височнотеменной области, на участке размером 9х7см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 8,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке.
Не может быть от удара копытом? Может.

После извлечения  вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на правую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по задней поверхности турецкого седла в области клиновидного отростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ямку слева, с расхождением краев кости от 0,1 - до 0,4 см.
Не может быть от удара копытом? Может. С проникновением части копыта внутрь.

В целом длина трещины в области только основания черепа равна 17 см. Кроме этого, отмечается асимметрия за счет компрессионнго перелома указанной области."
Не может быть от удара копытом? Может.

В постоянном смешивании теплого с мягким.
Прямую связь с вероятностной. Косвенной.

Вы попробуйте встать на пути у машин. Потом прикиньте вероятность.
И потом вспомните про статистику гибели пешеходов под колесами машин.
Вспомните про гибель людей стоящих на остановках.
Есть машины - автоматически появляется статистика гибели.
Связь, как вы видите прямая.

Так и с животными.
Есть люди в лесу, есть животные в лесу.
Прямой связи нет, косвенная есть.

Ещё.
Я часто хожу по лесу.
Проходил мимо сотен деревьев.
Ни одно при мне не упало.
По вашему выходит считать что между этими событиями существует связь глупо.
А по моему, как я уже написал - тут же появляется косвенная связь.
И жизнь постоянно это подтверждает.

Вот мой бывший физрук имел прямую связь.
И сейчас покоится в известном месте.
Задавлен упавшим деревом.
Был человек и было дерево.
Но по вашему выходит -
В том, что при расчетах неявно предполагалось, что событие 2 обязательно следует из события 1.
Тогда как это ниоткуда не следует.

Возьмем еще одну связь.
Вы ходите не только мимо машин но и под деревьями.
И как из вашего поста следует никакой связи абсолютно не видите.

В Харькове в результате падения ветки тополя погибла девочка.
Ребенка   убила   ветка  тополя, которая  упала  с пятиметровой высоты. Во время трагедии девочка гуляла во дворе с родителями. Полине было год и семь месяцев.
Как сообщает 5 канал, от полученных травм ребенок скончался в больнице.
c Magnolia-TV.com, 2005

Теперь переведем ваш пост. Поставим все с головы на ноги.

Простой пример такого же ошибочного рассуждения:
1. Вероятность того, что я сегодня в городе встречу деревья - равна 100%. (я этих деревьев по дороге на работу встретил штук сто).
2. Проходя мимо деревьев,  я могу получить такие-то травмы (идет перечисление) с вероятностью 90%.
3. Из этого делается вывод, что я с вероятностью 90% должен был не дойти до работы, а лежать сейчас в больнице.

Подумайте над этим.
Инга тоже.

Отредактировано NordSerg (2010-02-15 15:45:27)

Инга, вы случайно не Хельга под новым ником?
Сильно похожи по постам.

В инете полно материала.
http://russia.worlds.ru/articles/russia … 1388.shtml

А что, и вправду без вас как-то не так смешно жить.
Во всяком случае я вам, садистологам и шпионоведам, весьма рад!

Ежедневно, примерно по восемь раз. И ни одна еще не кинулась на меня, чтобы ударить копытом.

Статистика есть.
В Петербурге, за 5 месяцев 2009 года, в результате ДТП погибло 19 пешеходов, и 234 пешехода получили ранения.
Будем считать всего пострадавших - 253.
В среднем, 1,65 пешеходов в день.
При населении Петербурга в 4,6 миллионов человек, будем считать ориентировочно, что на улицу ежедневно выходит 2 миллиона.
Делим 1,65 на 2 миллиона, и получаем 8 на десять в минус шестой - такова вероятность пешеходу в четырехмиллионном городе пострадать от автомобилей (встречая их ежедневно сотнями)!.

Это- если "танцевать" от статистики, как предлагаете Вы.
Попробуйте по той же методике посчитать количество лосей на Урале, количество туристских групп, и сравнить вероятность случайной (то есть, не на охоте на лося!) встречи туристов с этим лосем. 

ИМХО, это вина советской и пост-советской системы образования: люди вроде бы изучали теорию вероятностей, но сути ее не понимают.
Наличие статистической корреляции между двумя событиями никак не доказывает их связь между собой.
Эту связь необходимо предъявить.
"Косвенных связей" в природе не бывает.
Например, в случае с пешеходом и автомобилем, у каждого конкретного наезда есть своя причина (пьяный водитель, или скользкая дорога, или неисправные тормоза, или пешеход перебегал дорогу в неположенном месте, и пр.).
Как есть причина и у падения дерева.
И в том месте, где ВСЕ причины столкновения пешехода и автомобиля по той или иной причине исключены (например, в подземном переходе), вероятность пострадать от автомобиля равна нулю (хотя в пяти метрах от этого места, если перебегать проспект поверху, где нет перехода, вероятность пострадать будет близка к 100%).

Так что не бывает вероятностей отдельно от причинно-следственных связей.

Лось бьет копытом? Бьет. Когда? Когда защищается сам, или защищает теленка, от нападения волков (или иного смертельного врага).
Значит, для того, чтобы некто А получил удар копытом, нужно, чтобы лось находился в состоянии обороны, а этот А как раз и был в роли нападающего, причем на расстоянии удара копытом от самого лося. Это и будет искомая связь.

Теперь попробуйте так смоделировать ситуацию с туристами, чтобы эта связь присутствовала. И я с Вами соглашусь, что эту вероятность, пусть и маленькую, следует рассматривать как одну из версий.

Другие известные участники операции (местные)

Пока неизвестны имена и фамилии:
участвовавших в операции эвакуации СА;
— пилота, летевшего с Виноградовым И.К. во время транспортировки СА в Туруханск;
— пилота, летевшего с Окуневым Б.Ф. во время транспортировки СА в Туруханск.

— пилота, летевшего на Ми-4 с Козловым Петром Ивановичем во время транспортировки СА в Туруханск;
— пилотов второго вертолета Ми-4,
Кто знает о них что-либо, сообщите, пожалуйста!!
т е по Вашим же словам эта история открыта с начала 80-х. Людей ищут уже тридцать лет, известно их место работы, профессия которая как правило вне Аэрофлота не существовала и всё равно - стольких не могут  выяснить. А Вы предполагаете разыскать кого? Ведь тех, кого мы нашли - всё равно никто не признаёт и не признает и следующих найденных...

зы

не хватало четверти местных участников. Вы как всегда весьма вольно относитесь к численным понятиям.

Отредактировано HelgaOV (2010-02-15 18:55:43)

А теперь хорошо бы описать статистику,бывали ли у людей  пострадавших от нападения лосей травмы подобные описанным у группы. Просто,насколько я знаю, у лосей другая методика защиты- встать на дыбы и удар  копытами передних ног сверху. Вроде бы даже находили медведей пробитых насквозь. У нас же повреждения теменно-височная часть головы, грудная клетка . Прямо не лось, а ишак брыкливый.

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
Темой гибели группы Дятлова интересуюсь уже несколько месяцев, приятель ссылку подбросил…Зараза!!! Ранее на других форумах участия в обсуждениях не принимал, как-то не хочется обсуждать НЛО, зеленых человечков и прочие заранее не доказуемые сущности. Здесь же, как мне кажется, подобрались вменяемые, рассудительные, взрослые люди с доброжелательным подходом к обсуждению возможных причин гибели ребят.
Некоторое время назад был под впечатлением лавинной версии Буянова, сейчас ее не рассматриваю – возможность спуска  тяжело травмированных трех туристов Буянов практически обходит стороной, ссылаясь на мнение его знакомого судмедэксперта, что травмированные люди, находясь в шоковом состоянии, способны самостоятельно передвигаться со сломанными ребрами и черепно-мозговой травмой… ну уж не знаю, очень сомнительно.
У самого какой-либо гипотезы происшедшего в целом нет. В смысле выстраивания цепочки Палатка-Кедр-Ручей. Есть некоторые мнения по причине возникновения травм у Тибо, Дубининой и Золотарева. Здесь я солидарен с уважаемым LAVER – падение с дерева. Попробую разъяснить свои предположения. Я по образованию юрист, ранее проработал следователем, есть знакомые судмедэксперты. По наводке одного из них нашел в Интернете лекцию «Судебно-медицинская экспертиза повреждений от падения с высоты». Прочитав сей труд, был весьма удивлен категоричностью некоторых судмедэкспертов, в частности, и того, которого опрашивал Буянов, что рассматриваемые травмы не могли возникнуть при падении с высоты.
Из СМЭ Тибо-Бриньоля:
«В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. После иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом височнотеменной области, на участке размером 9х7см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 8,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения  вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на правую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по задней поверхности турецкого седла в области клиновидного отростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ямку слева, с расхождением краев кости от 0,1 - до 0,4 см.
Твердая мозговая оболочка соответственно месту перелома резко полнокровна с полнокровием вещества правого полушария головного мозга, которое отличается более зеленовато-багровым окрашиванием. Извилины и борозды мозга плохо различимы. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга не различимы. Мозг представляет собой желеобразную массу грязнокрасного цвета. В целом длина трещины в области только основания черепа равна 17 см. Кроме этого, отмечается асимметрия за счет компрессионного перелома указанной области»

Теперь позвольте привести выдержи из лекции:

В зависимости от положения тела в момент соударения различают следующие виды падения с высоты: падение плашмя (на переднюю, заднюю или одну из боковых поверхностей тела); падение на голову; падение на выпрямленные ноги; падение на колени; падение на ягодицы. Каждый из этих видов падений, в зависимости от различий в локализации мест первичного удара на отдельных частях тела и сегментах конечностей, разделяется на несколько вариантов. Так, падение на голову может сопровождаться первичным ударом теменной, затылочной, лобной, теменно-височнойобластями, лицом. Падение на выпрямленные ноги - первичным уд-ром подошвенной поверхностью одной стопы, двумя стопами; падение плашмя - с предварительным упором одной, двумя руками, всеми четырьмя конечностями и т.п. Наиболее часто (в 50% случаев) тело падающего человека приземляется в горизонтальном положении, плашмя. Падение на голову встречается в 25% случаев, на выпрямленные ноги - в 20%. Падения на ягодицы и колени составляют около 5%.
Падение на голову. Как уже отмечалось, падение на голову может иметь несколько вариантов: с первичным ударом лобно-лицевой, лобно-теменной, теменной, теменно-затылочной, теменно-височной, затылочной областями головы. Локализация первичного удара на голове в основном определяет направление вторичного (последующего) падения, а, следовательно - локализацию и особенности вторичных повреждений. Так, первичный удар лобно-лицевой, лобно-теменной областями приводит чаще к вторичному соударению передней поверхностью тела, а удар теменно-височной или затылочной областью - к вторичному падению на одну из боковых или на заднюю поверхность тела. Падение на голову приводит к возникновению комплексов характерных первичных прямых, непрямых и вторичных повреждений. К первичным прямым относятся: ссадины, ушибленные раны и кровоизлияния в мягких тканях головы, переломы костей черепа, ушибы и разрушения головного мозга, деформация головы. Повреждения мягких тканей головы встречаются почти во всех случаях (99%). Ссадины в основном локализуются на лице и в местах облысения. Ушибленные или ушибленно-рваные раны встречаются примерно одинаково часто на лице и волосистой части головы. Переломы костей черепа возникают в 95% случаев, обычно имеют характер оскольчатых или вдавленно-оскольчатых. Изолированные линейные переломы встречаются в единичных случаях. Оскольчатые переломы свода черепа носят характер "паутинных". В месте удара образуется отломок округлой или овальной формы, который фрагментируется радиально направленными переломами, образуется 4-7 секторов неправильной треугольной формы. Часть радиальных линий переломов выходит за пределы указанного отломка и веерообразно распространяется по своду черепа. Продолжающаяся деформация черепа приводит к возникновению экваториальных линий переломов. Соединяя радиально направленные линии переломов на разных уровнях за пределами центрального отломка, они определяют степень фрагментации черепа и характерную картину "паутинного" перелома

Кому будет интересно прочесть лекцию целиком:
http://www.5ballov.ru/referats/preview/70153/8

По описанию в СМЭ травма Тибо очень совпадает с описанием ЧМТ при падении с высоты. Как мне думается, могло произойти следующее – Тибо-Бриньоль пытался сломать (срезать) ветку с кедра, возможно, совместно с Золотаревым, Дубинина лежала внизу под кедром поблизости у костра, Тибо вместе с Золотаревым сорвавшись, падает с дерева на лежащую Дубинину. Падение Тибо-Бриньоля приходится на голову, У Люды сломаны ребра с возможным ушибом сердца. Золотарев также получает перелом ребер. Возможно, Тибо упал одновременно и на Золотарева и на Дубинину. Здесь возможны различные комбинации. 
P.S. На днях довелось увидеть фото четверки после обнаружения в ручье, первоначальное ощущение от увиденного – тела Сложены.

Пока все.

Вот их то и нет.