Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-10-ть

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

Иван 3 написал(а):

Вот и причина "инсценировки".

Простите, здесь я - пас.
Это Вам лучше на форум начинающих писателей-фантастов.

Иван 3 написал(а):

Да какие они "туристы".
Работники закрытых предприятий и студенты УПИ на выпуске.

Вообще-то Вам уже ответили:

Magistr написал(а):

Нормальная ситуация на самом деле. Обыденная. Имеено так и ходят. Вы в пешке хотя бы были ? Или на сплаве на недельку ? Люди  разных профессий хорошо знающие друг друга. По времени - как получится кто смог кого дела не отпустили. Эт нормально.

Действительно нормальная ситуация, особенно по тем годам. И инженеры, и аспиранты, и преподаватели ВУЗов, и работники "ящиков" как раз и были в числе самых активных туристов.

62

Иван 3 написал(а):

Которые и решили проверить "а чем, это вы тут занимаетесь!".

В поход люди пошли. Абсолютно никого не заинтересует. Тем более - органы.

Как они нашли то их в горах ? по лыжне за ними шли?

63

Magistr написал(а):

Как они нашли то их в горах ? по лыжне за ними шли?

А по лучам, которые они испускали своим прибором. Прямо на его свет вертолет и прилетел...

64

NLPepper написал(а):

А по лучам, которые они испускали своим прибором. Прямо на его свет вертолет и прилетел...

Угу. Если за каждым кто по лесу шатается на вертолетах летать - то никакой горючки не хватит.
Пущай пешкодрапом идут. Как дятловцы. Недельки так на две.

65

Иван 3 написал(а):

Я уверен, что будь это даже "стройбат", он на "своём поле", уделал бы любой московский спецназ, причём "голыми лопатами".

Было дело.
Пистили морпехов только в путь. И без лопат. Голыми руками.

66

Хм... А "приборчик"-то ткуда делся в итоге? Вохра лагерная пользует небось до сих пор?

Проверить состоятельность этой версии можно очень просто. Надо лишь установить наличие массового "падежа" в "спецвойсках" Ивдельлага в тот период времени. По-идее, хотя бы десяток-другой , вывернутых наизнанку трупов со следами пыток, должно было образоваться.
За "приборчик".

67

NLPepper написал(а):

Центр поддерживали не стойки, его поддерживали оттяжки. Закрепленные на лыжах.
Воткнутые в снег лыжи прекрасно видны на известной фотографии с места осмотра палатки (причем, правая - как раз на том месте, где и должна была стоять в роли поддерживающей стойки).

Лыжи-то видны...
Но где лыжные палки, на которых крепились бы веревки, перекинутые через эти стойки-лыжи?

68

Albert написал(а):

Вы будете удивлены - но до сих пор не существует "ни одной, стройной, логичной, непротиворечивой версии", объясняющей, откуда на Земле взялась жизнь вообще, и человек разумный - в частности.
И ничего - как-то живем, несмотря на отсутствие такой версии.

И главный вопрос, ответ на который ставит жирный крест на теории Дарвина - ОТКУДА У ЧЕЛОВЕКА ВЗЯЛАСЬ ЖОПА?
Не в смысле ануса, а в смысле развитых ягодичных подушек, необходимых для удобства сидеть на попе. Что в свою очередь необходимо для выполнения интеллектуального труда.

69

Magistr написал(а):

Ночью в лесу темно.

Тем не менее, в этой "темноте" оказалось как раз плюнуть найти кедр, пихточки, ручей...

70

Magistr написал(а):

Проще было. Накануне - на последнем переходе, попал снег в ботинки. Растаял. Через пару часов - "банная кожа". Как раз к окончанию установки палатки
Потому и стельки сушил...

А снег в ботинки только одному Слободину попал?
И не забывайте, что "банная кожа" у живых и мацерация у трупа - это две большие разницы.

71

Magistr написал(а):

Лехко. Днем студенты бодро топают по маршруту. Палатка в свернутом состоянии.  С вечера до утра палатка установлена. Ели вечером после того как залезли в палатку  (на улице есть в мороз и ветер - не удобно)
От момента ужина до смерти - 8 часов (мед эксперт) - у всех. Вот и считайте..

Это если считать, что палатка установлена дятловцами именно в это время и в этом месте.
Но это предположение пока никак недоказано.

72

На тему  "лазанья на кедр"

Вообще-то по февральским фото видно, что дров там более чем достаточно...

http://i058.radikal.ru/1001/72/383b9b7fa20c.jpg

http://s56.radikal.ru/i152/1001/d5/f94de0cfa66d.jpg

http://i068.radikal.ru/1001/ba/8569c2abfde6.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/1001/2d/6132f737021f.jpg

73

NLPepper написал(а):

И все так суровы, что не оставляют следов?

Ну сами туристы то ничего почти и не осавили, если не считать следов от палатки, но и их принадлежность не доказана и не проанализирована.

Иван 3 написал(а):

Да какие они "туристы".
Работники закрытых предприятий и студенты УПИ на выпуске.
Вполне могли проверять свою дипломную работу.

Вообще-то очень экзотично, очень! :) Хотя....натурные эксперименты для доказательства никто не отменял. Мой коллега рассказывал, что он почти так (натурным способом) собирал материалы и делал эксперименты для дисера.
Но ладно - студенты, но Т-б, з-в тут при чём?Вроде не при делах....

74

Dr. San написал(а):

Но где лыжные палки, на которых крепились бы веревки, перекинутые через эти стойки-лыжи?

Это можно было бы сказать, если бы у нас была хоть одна хорошая  фотография палатки ДО начала работы с ней поисковиков. Желательно также с разных сторон.
А на той единственной - как раз предполагаемое место расположения обеих палок закрыто от камеры.

Правда, лично я склоняюсь к тому (и уже ранее писал), что эти оттяжки в данной ночевке не использовались. Поскольку для этого нужно было бы лезть на снег выше палатки, да и угол натяжения оттяжек на склоне получался неправильный.

И по наличию валежника около кедра (на фотографиях) я тоже уже отмечал.
Другое дело, что я не вижу, как одно противоречит другому: даже при наличии валежника (а среди него всегда много сырого, особенно если собирать почти вслепую) хорошему костру не помешают толстые и сухие смолистые ветки. Валежник-то быстро прогорает, и не дает долгого огня, жара и углей...

По освещению - надо понимать, что скорее всего его было уже достаточно, чтобы различать темные силуэты на белом фоне (снегу), или на фоне неба. Но недостаточно, чтобы разглядывать вблизи отдельные предметы (например, отличить сухую ветку от сырой или гнилой).

75

Лонжерон написал(а):

Ну сами туристы то ничего почти и не осавили, если не считать следов от палатки,

А также лыжни к перевалу, лабаза, вещей, самой палатки...

76

Dr. San написал(а):

Это если считать, что палатка установлена дятловцами именно в это время и в этом месте.
Но это предположение пока никак недоказано

Для такого требования должны быть основания.

То есть, должно быть обоснованное сомнение в том, что они установили ее сами, или обоснованное предположение, что КТО-ТО установил ее там без них.
Каковы причины это предполагать?

77

NLPepper написал(а):

Каковы причины это предполагать?

Да хотя бы отсутствие доказательств пребывания туристов в палатке...

NLPepper написал(а):

А также лыжни к перевалу, лабаза, вещей, самой палатки...

Лыжни к перевалу, как УЖЕ ВЫЯСНЕНО, не было.
Лабаз не имеет идентифицирующих признаков. Кем он оставлен - неизвестно.
Установка палатки не имеет идентифицирующих признаков. (К слову, существует 2 (две!) фотографии палатки на месте обнаружения. С разных ракурсов. Лыжных палок, на которых могли бы крепиться центральные оттяжки - нет ни на одной.)

78

Dr. San написал(а):

Пистили морпехов только в путь. И без лопат. Голыми руками.

Ну я на сей счёт сомнений не испытываю. Всёж "Королевские войска"!
Это штатским за каждой берёзой спецназ мерещится. И непременно на "ветролётах".

79

ИКР написал(а):

Хм... А "приборчик"-то ткуда делся в итоге? Вохра лагерная пользует небось до сих пор?
Проверить состоятельность этой версии можно очень просто. Надо лишь установить наличие массового "падежа" в "спецвойсках" Ивдельлага в тот период времени. По-идее, хотя бы десяток-другой , вывернутых наизнанку трупов со следами пыток, должно было образоваться.За "приборчик".

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Да.
А куда может "деться" прибочик когда за ним генерал из Москвы прилетит?
А ВОХРа лагерная здесь при чём?

80

NLPepper написал(а):

Это Вам лучше на форум начинающих писателей-фантастов.

Спасибо. Хоть Вы оценили.
С ракетой у Вас то-же неплохо получилось.

NLPepper написал(а):

А по лучам, которые они испускали своим прибором. Прямо на его свет вертолет и прилетел...

И здесь, то-же прямо в точку.

81

Dr. San написал(а):

А снег в ботинки только одному Слободину попал?

А почему бы и нет? Бывает...переходим речку вброд на рыбалке впятером, один начерпал в болотники , четверо нормально прошли, а рост у всех почти одинаковый. Дело житейское.

Стельки то только он сушил.

82

Dr. San написал(а):

Лыжни к перевалу, как УЖЕ ВЫЯСНЕНО, не было.

Была ж лыжня к перевалу. По ней и поисковики вышли.

83

NLPepper написал(а):

А также лыжни к перевалу, лабаза, вещей, самой палатки...

Опять передёргиваете....
Тогда можно сюда включить (как следы) и дневники и заявку на маршрут и свидетельства о том, что собирались идти в таком-то составе, а также свидетельства очевидцев, которые видели группу или её представителей в посёлках.
Я про другие следы, и не думаю что Вам это не понятно. Просто начинаете заниматься "прыжками в сторону"....
А ведь и эту тему по части того - кто что оставил на перевале (инсценировщики и пост.поисковики) мы уже поднимали.
Зачем же опять на новый круг заходите?Нехорошо....

Magistr написал(а):

Была ж лыжня к перевалу. По ней и поисковики вышли.

Лень копаться....
Чего то мне помнится, но поправьте, если ошибаюсь, что лыжня была обнаружена за долго до перевала, и то ли в Ауспии, уже "потерялась".
Была бы лыжня до самого перевала, что помешало бы найти стоянку и лабаз?

Отредактировано Лонжерон (2010-01-28 09:34:24)

84

Последню стоянку предположительно дятловцев указали манси-в долине р.Ауспии.Постольку,поскольку местонаходение стоянки совпадало с маршрутом дятловцев-после неё и искали дальше,посчитав,что это была их стоянка.

А чья-бы это могла быть ещё стоянка в такой глуши,на таком дальнем отшибе??
Многие исследователи считают,что плотность движения была там зимой 1959-го такая-же,как и на Красной Площади в Москве.
Потому и о охранниках ИТУ,бесцельно шастающих по горам от нечего делать,в профилактических целях-задумываются,потому и о беглых зеках,применительно к этой истории говорят,потому и про спецназеров -жестоко расправившихся с туристами-студентами заикаются..........

Сами студенты-туристы там на горе могли быть в феврале 1959-го,да манси-охотники,о которых писали сами студенты в своих записных книжках......"идём по следам манси-охотника"...

Вот от этого надо и отталкиваться-это по сути-доказанные две категории лиц-которые там были точно в тех местах в те дни.....

Отредактировано LAVER (2010-01-28 11:12:28)

85

Magistr написал(а):

А почему бы и нет? Бывает...переходим речку вброд на рыбалке впятером, один начерпал в болотники , четверо нормально прошли, а рост у всех почти одинаковый. Дело житейское.
Стельки то только он сушил.

А Дятлов вообще ботинки оставил в лабазе. Смёрзшиеся. Тоже видать снега нахватал. Вот это опытные туристы лыжники, на голом снеге умудрились ноги промочить.
  У Дятлова тоже банная кожа была?

86

LAVER написал(а):

Падение с кедра ,групповое падение -было тоже вполне предсказуемо-потому,что ломать ветки и оставаться на верху-нереально(сам пробовал,знаю это точно,однако).

Я бы хотел раз и навсегда остановить спекуляции по ломанию веток кедра.
Особенно когда пишут, что такие ветки можно было сломать только вдвоем или втроем.
Запомните пожалуйста раз и навсегда -
1. Ветки кедра довольно ЛЕГКО ломаются и отделяются от ствола независимо от их толщины, простым нажатием ноги на отлом. Или если вы снизу, простым притягиванием рукой ветки по направлению вниз.
2. Ветки кедра довольно ТРУДНО сломать пополам. Они очень гибкие.
Бредни про то, что для отлома веток от ствола приходилось держаться за них руками и воздействовать всем весом тела, повисая на них, пропускайте мимом ушей.

87

Dr. San написал(а):

На тему  "лазанья на кедр"
Вообще-то по февральским фото видно, что дров там более чем достаточно...

Когда темнота вокруг-этого всего добра из веток и пней-не видно вокруг,тем более,что потеряться можно легко при поисках дров......
Потому друг от друга-не отходили,потому-найдя первое дерево с возможностью ломать с него ветки,находящееся рядом -так и делали.....может даже-разожгли сначала костёр,потом полезли на кедр(в дыму,конечно-неудобно ломать ветви,но хотя-бы видно что-то,есть хоть какое-то освещение.....).

88

Dr. San написал(а):

Вообще-то по февральским фото видно, что дров там более чем достаточно...

Вот вернется группа, которая сейчас идет на перевал, и расскажет, достаточно там дров или нет.
Вообще это самый легкий из экспериментов, который почему то никто еще не провел.
1. Подойдите к незнакомому лесу.
2. Дождитесь полной темноты.
3. Зайдите в лес, идите до первого крупного ствола дерева.
4. Попытайтесь развести костер.
5. Сообщите на форум - много было дров вокруг или мало.

89

Vadas написал(а):

А Дятлов вообще ботинки оставил в лабазе. Смёрзшиеся. Тоже видать снега нахватал. Вот это опытные туристы лыжники, на голом снеге умудрились ноги промочить.
  У Дятлова тоже банная кожа была?

Да, нахватал.
Они шли по руслу, и попадали на незамершие участки.
При чем тут голый снег?
Хоть дневники еще живых ребят прочитайте.

Банной кожи не было.
Он одел чужие валенки.

90

NordSerg написал(а):

1. Ветки кедра довольно ЛЕГКО ломаются и отделяются от ствола независимо от их толщины, простым нажатием ноги на отлом. Или если вы снизу, простым притягиванием рукой ветки по направлению вниз.
2. Ветки кедра довольно ТРУДНО сломать пополам. Они очень гибкие.
Бредни про то, что для отлома веток от ствола приходилось держаться за них руками и воздействовать всем весом тела, повисая на них, пропускайте мимом ушей

Ну,вот вы правильно говорите,что "ломать легко просто притягиванием вниз"-но это более тонких веток( при этом вы забываете толщину веток кедра,которая была на изломе у дятловского кедра-а она была у основания-8см!!!!)-в данном случае-ветви,находящиеся высоко,и недоступные к тому,что-бы их пригибать,а доступные к тому только-что-бы на них виснуть и падать-будут ломаться именно при падении человека(или двоих,и более,прыгающих на ней-неожиданно для них)вместе с ветвью вниз.

Я-бы пропускал-бы теоретические размышления на эту тему,но постольку-поскольку сам лазил год назад на кедр зимой и ночью для этого самого действия-с желанием сломать такую ветвь такой-же толщины ,подпиливая её ножом,кстати-предварительно,но без желания упасть вниз,и без падения вниз-ничего у меня путного не вышло.И ногами по ней стучал,и силой рук пытался сломать.......Потому знаю,о чём говорю-непонаслышке,однако....

Отредактировано LAVER (2010-01-28 12:30:43)